00:00:03: Herzlich willkommen bei unserer neuen Staffel von Jesus der liebevolle Therapeut mit Andy Weiß

00:00:09: und Stefan Schwaben.

00:00:11: Schön, dass wir uns hier wieder treffen.

00:00:12: Schön

00:00:13: mit dir unterwegs zu sein, Stefan!

00:00:14: Ja die gemeinsame Reise durch unsere eigenen Urwunden.

00:00:19: Acht Uhrwunden hast du zusammengetragen in diesem Buch Jesus Der Liebevolle Terapeut.

00:00:24: Und es ist ja ganz interessant, dass Jesus eigentlich da ein bisschen außen vor bleibt bzw.

00:00:29: Es ist das Ziel in jeder Folge.

00:00:32: Ich spann die Leute in dem Buch hier ein bisschen auf die Folter.

00:00:34: Das Buch hat

00:00:35: fünf Kapitel und erst im vierten Kapitel... geht es eigentlich um Jesus.

00:00:39: Und ich glaube, das müssen wir manchmal aushalten.

00:00:41: und heute wenn wir glaub' ich uns auf die Reise machen auch eine achteilige Reise zu den Urwunden, müssen wir erstmal verstehen was passiert denn da eigentlich?

00:00:49: Ich liebe das ja aber die Bibel ist ja Entwicklungspsychologie pur.

00:00:53: also wir denken immer ohh da geht's ja nur um glorreiche Leute die alles so heilig und gigantisch hinbekommen haben.

00:00:59: nein nein nein!

00:01:00: Da gehts um Halunken, da geht zum Menschen die krank sind, da gibt´s um Gescheiterte, da gehen zum Zweifler, da geh´ts um Sehnsucht Da geht es um Lebensgestaltung.

00:01:08: Ich wollte gerade sagen, das geht eigentlich ums Leben.

00:01:10: Ums echte Leben und deswegen ist es so spannend immer zu sehen wie gestalten Menschen denn ihr Leben genau unter diesem Vorzeichen?

00:01:17: Ja aber Urwunden heißt also würde ich das jetzt interpretieren die Wunde die ursprünglich da war.

00:01:24: oder

00:01:25: wir sind ja mit den Urwünden in einem zweiten Kapitel

00:01:28: in dem Buch.

00:01:29: und das erste Kapitel da schaue ich mir acht Leiden des Menschen an.

00:01:33: Also da geht's mir um das offensichtliche.

00:01:35: Also leiden wie zum Beispiel, ich habe den Menschen verloren.

00:01:39: Ich habe einen Verlust in meinem Leben.

00:01:41: Das ist ein Leiden.

00:01:42: Grundsätzlich Viktor Frankl der Begründer der Logotherapie, der spricht von der tragischen Trias Leid schuld tot das sind drei Leiden die jeder Mensch erleiden

00:01:51: muss.

00:01:52: Die begegnen jeden Menschen.

00:01:53: Jeder Mensch erfährt früher oder später Leid in seinem Leben, jeder Mensch wird früher oder schuldig in seinem leben und jeder Mensch will sterben müssen.

00:01:59: Und ich habe diese tragische Triesteve, die er definiert auf acht Leiden ausgedehnt in diesem Buch.

00:02:05: Das sind aber offensichtliche Leiden!

00:02:07: Jetzt wird es aber spannend... Also sichtbare

00:02:09: Leiden?

00:02:09: Ja genau, also was jeder mit sich rumträgt.

00:02:11: Und jetzt finde ich spannend zu gucken, was passiert denn eigentlich?

00:02:14: weil Menschen mit offensichtlichen Leiden ganz unterschiedlich umgehen.

00:02:19: Also wenn wir die Resilienzforschung anschauen, die sich verschiedene Lebensentwürfe anschaut.

00:02:25: Nehmen Sie zwei Menschen, die vielleicht eine ähnliche Kindheit hatten.

00:02:28: Der eine landet im Knast der andere wird Bundeskanzler.

00:02:31: Obwohl es die gleiche Geschichte ist dann fragt diese Forschung.

00:02:33: wie kommst du dazu dass einer unter einem sichtbaren Leiden zerbricht und der Andere sagt das ist jetzt erst mal eine Herausforderung?

00:02:42: Vielleicht so ganz krass gesagt.

00:02:44: Deshalb war es mir wichtig, mal Leiden zu definieren.

00:02:47: Da docken wir am ehesten an, weil wir alle leiden.

00:02:50: Jeder leidet an etwas

00:02:51: oder kennt jemanden der leidet?

00:02:54: Genau

00:02:54: und jetzt ist spannend, weil ich wollte wissen... Wir gehen ja ganz unterschiedlich mit dem Leid an.

00:02:59: was liegt das denn eigentlich?

00:03:00: und um das rauszufinden müssen wir glaube ich nochmal eine Enttage tiefer schauen und schauen.

00:03:06: warum reagiere ich auf etwas in meinem Leben so Und morgen so?

00:03:10: oder warum reagiere ich so und mein Gegenüber reagiert ganz anders.

00:03:14: Ich mag da immer gern das Beispiel von der Gitarre nehmen, ja?

00:03:16: Wenn du dir eine Stimmgabel anschlägst, hält sie in die Nähe von einer Gitarren.

00:03:20: alle Seiten bleiben ruhig nur eine Seite fängt an zu klingen.

00:03:24: Manchmal kommt was im Leben... In unserem Leben aus ganz unterschiedlichen Gründen Klingt da was in uns?

00:03:29: Manchmal lassen uns Dinge eiskalt, berühren uns gar nicht.

00:03:33: Manchmal klingen Dinge in uns positiv

00:03:35: wie negativ.

00:03:35: Würde man dann heutzutage als auch Triggern nennen?

00:03:38: oder ist das dieses Wort, dass man heutzuteiger so ein

00:03:42: neudeutsches Modewort ist?

00:03:43: Ja genau, es triggert mich.

00:03:45: Berührt mich etwas?

00:03:46: ja.

00:03:47: Kann positiv sein.

00:03:48: leider ist oft das Thema Triggeren für viele Menschen auch ein negatives die Negativerfahrungen gemacht haben.

00:03:53: Das

00:03:53: heißt das Leiden wäre jetzt eigentlich die Stimmgabel von der Gitarre sozusagen und die Urwunde wäre das, was dann in der Gittare schwingt.

00:04:02: Weil es plötzlich immer ruhig war aber... Es kommt zum Vorschein.

00:04:05: Genau doch!

00:04:06: Das kommt jetzt erst zum Vorschild.

00:04:07: Es wird sichtbar dadurch oder es kriegt erste Bedeutung?

00:04:10: Es kriegt einen Resonanzraum kann ja ein positiver Resonanzraum sein.

00:04:14: Heute bei den Urwunden schauen wir eher die negativen oder vielleicht die defizitären Resonanzräume an

00:04:20: und am Ende jeder Folge gucken wir aber was dann Jesus logotherapeutisch draus gemacht hat.

00:04:26: Und deshalb ist es ja so spannend zu gucken, gell?

00:04:30: Also ich muss ja manchmal erst das Defizit verstehen um zu verstehen wie hochgradig therapeutisch Jesus heilt.

00:04:36: Oft schauen wir uns nur das Ende an Da lesen wir die Geschichte von dem oder der und sagen, das möchte ich auch in meinem Leben.

00:04:42: Dabei hat es mit unserer Geschichte gar nichts zu tun.

00:04:45: Und ich glaube, wenn ich so auf die Spure suche gehe, welche Urwunden klingenden bei mir an?

00:04:50: Dann klingt auch die Frage an, ah wo will mir denn ganz persönlich der liebevolle Therapeut Jesus in meinem Leben, im meinem Kontext und meiner Biografie begegnen?

00:04:59: Würdest du als Lokotherapeut auch sagen jeder hat mindestens eine Urwunde drin?

00:05:04: Ja ganz bestimmt

00:05:05: schon!

00:05:05: Also das heißt wir werden in jeder Folge glaub' ich in uns was zum Anklingen haben.

00:05:11: Wollen wir reingehen?

00:05:12: Definitiv, definitiv!

00:05:14: Wir starten ja nicht nur... wir starten im Buch schon im zweiten Kapitel.

00:05:18: aber die Geschichte und die Grundlage.

00:05:20: Wir suchen uns bei den Urwunden immer eine oder zwei Personen aus dem alten Testament raus, die uns erzählt werden, die etwas über diese Urwunde erzählen.

00:05:31: Und heute landen wir nicht wie hier in dem Buch im zweiten Kapitel, sondern relativ weit vorne in der Bibel.

00:05:35: Wir steigen ein und sind in einer ganz spannenden Szene.

00:05:40: Was ist so eine zärtliche Geschichte?

00:05:43: Die Vorstellung, die uns erzählt wird.

00:05:45: Gott geht durch den Garten Eden und hat sich ein Ebenbild erschaffen.

00:05:49: Ein Gegenüber!

00:05:51: Nicht Knechte oder Untertanen, Spielzeuge an denen er seine Freude oder Wut auslassen kann sondern Ebenbilde.

00:05:59: Und Gott geht über diesen Garten-Eden von der Psychodynamik was Großes, was da passiert also die Sehnsucht das gegenüber zu finden... Das Bindungstheorie, also auch die Sehnsucht den Menschen entgegenüber zu haben.

00:06:13: So und jetzt geht Gott durch den Garten Eden und dann kommt meines Erachtens eine der schönsten Wörter oder der schönste Sätze, die wir in der Bibel finden Mensch wo bist du?

00:06:26: Und bei diesem Satz zucken wir alle zusammen weil spätestens seit Kindergottesdienstzeiten haben wir diesen Satz moralisch interpretiert.

00:06:33: Ja klar Adam und Eva.

00:06:35: die haben was angestellt

00:06:37: und verstecken

00:06:38: sich.

00:06:38: Lute übersetzt das so zärtlich, denn sie erkannten dass die nackt waren.

00:06:44: ich glaube da geht es gar nicht darum dass jetzt keine jeans hatten oder was hat immer sondern die aussage dahinter ist ja ich erkenne meine schutzlosigkeit ich erkenne meine beschämung.

00:06:54: der mensch ist beschämt weil er feststellt wer Und weil er Hemmungen hat sich in dem Moment, in dem man sich selbst erkennt so wie er ist mit allem was dazu gehört zu zeigen.

00:07:08: Der möchte sich verstecken.

00:07:10: und diese Beschämung der Mensch geht beschämt aus dem Paradies.

00:07:15: Was für ein Moment das stattfindet wenn ein Mensch nicht mehr so sein darf.

00:07:21: wir es?

00:07:26: wissen wir in verschiedenen Bereichen, wo Leben stattfindet.

00:07:28: In unseren Gemeinden an unseren Arbeitsplätzen und in unseren Beziehungen.

00:07:33: Dass Menschen versuchen sich auf zwei Drittel oder ein Drittel, je nachdem wie viel es ist, ihres Daseins zu reduzieren und zu sagen wenn ich in meine Gemeinde gehe dann zeige ich mich von meiner Schokoladenseite da.

00:07:45: Dann bringe ich mit was ich zu geben habe.

00:07:48: Dann engagiere ich mich.

00:07:49: Dann werde ich ganz fleißig sein oder ganz fromm sein oder oder ganz engagiert sein Weil dann darf ich ja dabei sein.

00:07:56: So darf ich mich zeigen!

00:07:59: Wie ein Maskenball, ne?

00:08:00: Von einer Maske zu anderen... Das ist die Urwunde, die wir eigentlich mit uns mittragen.

00:08:06: Ich würde sogar so weit gehen, das ist die Uruurwunde.

00:08:10: Also ich glaube, die Ur-Urwunde allen Momentes ist die Beschähmung des Menschen der glaubt nicht ganz vorhanden sein zu dürfen sondern nur mit dem Teil, in dem ihm Leben gelingt.

00:08:22: Ich hab das hier oft... Wir sitzen ja hier in meiner Praxis gerade.

00:08:25: Und ich habe das oft wenn Menschen vielleicht zum ersten Mal zum Gespräch kommen.

00:08:30: Das ist hier so um die Ecke.

00:08:31: Ja du siehst ja auch aus den Fenster schauen grad sind die Vorhänge hier zu.

00:08:34: aber wenn man rausschauen würde es ist hierso um die ecke und dann suchen die erst mal was ist.

00:08:38: Und manche Leute schauen dann auch so verstohlen guckt jetzt da irgendjemandem dass sich beim Weißklingeln an der Praxistür

00:08:45: so.

00:08:46: Es ist ja oft eine Beschähmung des Menschen Weil die Menschen kommen meistens nicht her, um mir zu sagen Herr Weiß.

00:08:54: Die letzten zwanzig Jahre meines Lebens sind mir so gut gelungen!

00:08:57: Jetzt buche ich mich bei Ihnen eine Stunde und erzähle mal was für ein toller Kerl ich bin oder so.

00:09:01: Es ist ja meistens eher so dass sie kommen und sagen ganz beschämt Ich muss ihnen vor meinem Zerbruch erzählen.

00:09:07: Ich muss erzählen wo Leben mir nicht gelingt Wo Leben schwer wird Wo ich schuldig geworden bin Wo ich an meine Grenzen gerate Wo ich keine Kraft zum leben mehr habe.

00:09:17: Das sind ja alles kleine Goldmedaillen Momente.

00:09:19: So und in dieser Beschämung zu kommen und zu sagen, ich entdecke gerade nur Moment oder vielleicht einen Ort sein zu dürfen.

00:09:30: Da kommt ja auch das berühmte Feigenblatt her wir wollen immer alles zudecken in unserem Leben.

00:09:34: so geht jeder hat da seinen Bereich den man lieber unter den Teppich kehren möchte Zudecken feigen Blatt drüber.

00:09:41: dann fühlt man sich wohl.

00:09:43: aber die Ururwunde wie du gesagt hast Die ist ja immer da die geht ja nicht weg.

00:09:49: also resoniert es dann auch in manchen Situationen im Leben, kommt's dann plötzlich hoch.

00:09:54: Also wie du gesagt hast wenn ein Leiden kommt egal welches ein offensichtliches Leiden da kann es sein dass diese Urwunde nach oben trägt.

00:10:04: Definitiv.

00:10:05: noch dazu wenn das glaube ich über Generationen weg so weitergegeben wurde beschäftige mich ganz viel mit Kriegskinderkriegsenkel oder auch mit verschiedenen Versionen, wo zum Beispiel ... Ich hab schlesische Wurzeln.

00:10:19: Allein diese schlesischen Fluchtgeneration hat ja ... Die kamen in ein Land.

00:10:27: Das waren gestandene Leute?

00:10:29: Also wenn ich so in meiner eigenen Familiengeschichte schaue, da sind gestandene Leute und der Opa hat dann plötzlich von null auf hundert Hausen Hof.

00:10:38: Der war Sattlermeister, also der war angesehen, er hatte sein Standing und die Sattlerei und das Haus und alles was da vorhanden war.

00:10:48: Das waren ja die Altersvorsorge und alles da.

00:10:52: Da war jemand ... Und von Null auf Hundert ist es weg!

00:10:56: Und dann ist der, natürlich war er... Unterwegs gewesen, Kriegsgefangenschaften und alles Mögliche.

00:11:03: Und dann hat er irgendwann mal in einem Chemiewerk als Wachschutz angefangen wieder von vorne.

00:11:09: also das ist ja eine Beschämung eigentlich.

00:11:11: Also da wird plötzlich alles weggerissen was da ist und gerade bei Männern ist es ja nochmal mehr.

00:11:18: ich leiste also bin ich kompensiere diese Beschämungen die ganz fleißig sind und gerade diese Generation der Flüchtlinge die wollten es richtig machen.

00:11:26: Die wollten es perfekt machen, sie wollten fleißigs sein wollten sich einbringen und, also diese Sehnsucht des Menschen auch dabei sein zu dürfen dazu gehören zu dürfen den Grund da seins grund zu haben.

00:11:40: Und das aber in irgendeiner Weise nicht zu gelingen so ich bin beschämt denn sie erkannten was die nackt waren.

00:11:45: hören wir die Adam und Eva verstecken sich weil sie wissen so wie ich bin darf ich nicht sein.

00:11:52: wenn wir jetzt aber mal schauen und ich liebe, was der verstorbene Papst mal gesagt hat.

00:11:57: Das Bild der Gemeinde als Lazarett oder Jesus, der sagt, ich verstehe jetzt gar nicht, was ihr habt?

00:12:05: Ich bin noch gar nicht für Gesunde gekommen!

00:12:07: Den scheint es doch gut zu gehen.

00:12:09: Die brauchen

00:12:10: sie sehr viel von den Arztinnen.

00:12:11: Ich bin als Arzt für die Kranken gekommen.

00:12:15: Dann frage ich manchmal, warum wir manchmal so Gemeinde-Olympiaden in unseren Gemeindespielen.

00:12:19: So mein Haus, mein Auto, mein Garten, meine Gebietserhörung, mein Glaube, meine Heiligsprechung anstatt zu sagen wie gelingst denn uns statt Großen oder nicht nur ... Ich will das eine nicht gegen das andere ausspielen aber statt einem Moment im Gottesdienst zu haben wo Leute nach vorne kommen und von ihren Gebiesterhörungen von mir erzählen oder von Ihren Wunden dass ein Moment kommt, dass jemand nach vorn geht und sagt Letzte Woche bin ich mal so richtig auf die Nase geflogen und ich habe richtig versagt.

00:12:49: Oder Leute, ich wurde da richtig verletzt.

00:12:51: also muss ja nicht immer nur um Schuld gehen oder ich würde das sehr ein sehr verletzst oder da ist ein Traum zerplatzt oder ich weiß gerade nicht wie es weitergeht oder mir fehlt die Kraft zu gehen.

00:13:01: Aber ich möchte hier stehen und sagen, ich zelebriere das mit euch.

00:13:05: Das Leben trotzdem weitergeht und ich sein

00:13:07: darf.".

00:13:08: Und dann applaudiert die Gemeinde, der setzt sie wieder zurück und dann feiern wir dieses Leben als letzter Rett, dass Wunden und Beschähmung dazugehören!

00:13:18: Ich lieb den Gedanken Luther wenn er sagt Simul Justus Epiccato also zugleich der Sünder als auch der gerechtfertigte Mensch.

00:13:25: Dann bin ich ja immer in dieser Ambivalenz drin.

00:13:28: mir gelingt nämlich.

00:13:31: Aber im Licht der Liebe trotzdem ganz.

00:13:32: Ich bin und werde immer wieder verletzt,

00:13:39: weil Jakobus sagt ja wir sollen uns die Sünden nicht vortragen aber benennen In der Gemeinde.

00:13:48: Ist ja auch enchantment

00:13:49: eigentlich?

00:13:50: Ja, genau!

00:13:50: Also

00:13:50: dann enchantement übrigens wenn die Leute nicht drin sitzen und sagen, oh Gott das fühlen da wird's gut, was hat dir wieder

00:13:55: angestellt?!

00:13:56: Ja,

00:13:56: sondern diese Gedanke, dass alle applaudieren und sagen ja er hat es geschafft diese Scham von sich wegzureisen...

00:14:04: Und du wirst weitergehen lieber Bruder!

00:14:07: So müsste eigentlich ja diese ganze Atmosphäre sein.

00:14:10: mir gehts aber sogar beim Arzt manchmal so, dass man sogar Dinge beim Arzen muss ich mal vorstellen Ich tue jetzt mal so, als wäre mein Blutdruck ein bisschen niedriger oder

00:14:20: so

00:14:20: anstatt zu sagen nein es ist so.

00:14:23: Also aus sogar einem Arzt legt man oft nicht wirklich alles so hin wie sein sollte weil man sich vielleicht schämt oh ich hab's wieder nicht geschafft weniger Süßes zu essen

00:14:32: als Beispiel.

00:14:34: So was und das ist komisch.

00:14:36: Wie geht jetzt... Und das ist ja auch das Interessante!

00:14:38: Wie geht Jesus eigentlich an diese Sache heran?

00:14:42: Gibt es einen Pondant jetzt zu dieser Urwunde bei Adam und Eva, gibt es da ein Pendant im neuen Testament von Jesus?

00:14:51: Also ich glaube an sich ist zu der meines Erachtens Ur-Uhrwunde der Beschälmung.

00:14:55: Ist allein die Präsenz Jesu in der Art und Weise grundsätzlich wie er mit jedem Menschen umgeht immer eine hochtherapeutische und eine endschälmende Geschichte.

00:15:05: Da darf etwas sein!

00:15:07: Da darf jemand sein... Und weil er so sein darf, dafür gesund werden.

00:15:11: Darf er heil werden, darf er ganz werden.

00:15:14: Davor lernen zurück ins Leben zu finden und mit seinem lebende Antwort zu geben.

00:15:19: Das ist erstmal für mich alle Geschichten haben genau diesen entschämenden Aspekt eine Geschichte die ich ganz besonders wo es um Beschälmung geht sehr therapeutisch wertvoll finde.

00:15:32: Wir haben ja gerade drüber gesprochen, warum gelingt es manchmal nicht in Gemeinden?

00:15:35: Dass jemand vorgeht und ganz freimütig erzählt, wo ihm Leben nicht gelungen ist oder so.

00:15:41: Es hat verschiedene Gründe

00:15:42: v.a.,

00:15:43: wie die Menschen um ihn herum damit umgehen.

00:15:45: Wenn wir das Beispiel nehmen, die Ehebrecherin ... Ich mag's immer lieber nennen Die Frau, die der Steinigung entging weil so wird sie auf ihre Schuld reduziert und nicht auf den Heilungsmoment oder den Moment eigentlich des Lichts Das Leben zurückbringt.

00:16:01: Da entgeht eine Frau der Steinigung, warum?

00:16:04: Weil Jesus sich vor sie stellt und die Menschen beschämt, die alle schon mit Steinen rumstehen.

00:16:10: Und oft haben wir ja ne Beschähmung in unserem Leben, weil wenn wir erzählen würden ... Wir haben durchgespielt das, was wir nicht machen würden!

00:16:18: Wenn wir das so machen würden, dann wüssten wir doch genau wie viele Leute, also da sitzen die einen drin freuen sich dass uns Leben nicht gelingt.

00:16:29: Warum?

00:16:30: Weil sie sagen, ach ist es schön wenn ich den jetzt auf meine Stufe runterziehe abwerte dann ist mein Misslingen des Lebens nicht ganz so schlimm

00:16:39: mehr.

00:16:40: Mein Wert ist abhängig vom anderen

00:16:42: Wert gehen und wenn Ich den Anderen klein mache Dann fühle ich mich vielleicht auch nicht mehr so schlimm.

00:16:46: Das

00:16:46: ist ja oft bei Geld ja genauso.

00:16:48: ah Wenn der genau so arm ist oder einmal geht's mir besser.

00:16:52: Wir haben das schöne Pondance, wenn man zum Beispiel Jesus wird gefragt.

00:16:56: Erzählen uns mal wie sollen wir beten?

00:16:58: Und dann erzählt er den Jüngern folgendes und es ist für uns als sehr bekanntes Gebet in Erinnerung im Behalt des Vaters.

00:17:05: Ja genau!

00:17:07: Da heißt es vergib unsere Schuld wie auch wir vergeben unseren Schuldigen.

00:17:13: Dass die zwei Bitten aufeinanderfolgen ist meines Erachtens genau ein großer, hochtherapeutischer Moment.

00:17:24: Ich kann ... Wenn ich feststelle dass ich oder wenn ich die heilsame Erfahrung mache das ich sein darf, kann nicht dem anderen gar nicht mehr absprechen und wenn ich dem anderen Zuspruch spreche du darf es sein dann darf ich das auch für mich in Anspruch nehmen.

00:17:41: Und ich glaube das wird's gesund werden weil wir alle wissen aus den Beratungsgesprächen Es ist so eine offensichtliche Geschichte, dass die Dinge, die nicht sein dürfen erst recht im Verborgenen groß werden.

00:17:56: Wenn wir die ganz großen Themen anschauen, Missbrauchskandale und dann konnten sie alle so groß, so schrecklich, so furchtbar stattfinden warum?

00:18:06: Weil Sie im Verborgenden

00:18:07: waren.

00:18:10: Dinge, Die ans Licht dürfen.

00:18:13: Die dürfen gesund werden, die dürfen heil werden.

00:18:15: Dinge die im Verborgenden bleiben, die kriegen ne große pathologische Ungesunde Schmerzhafte, Verletzende und Dimension.

00:18:23: Deshalb brauchen wir Menschen auf dem Weg der Entschämung.

00:18:27: Und diese Entschämmung ist jenseits von einer Moral.

00:18:30: Wenn Jesus gefragt wird, was machen die Ehebrecher jetzt?

00:18:33: Klar, Gesetzes klar!

00:18:34: Die Menge ist aufgebracht.

00:18:35: Der Schuldspruch ist schon gesprochen.

00:18:38: Dann stellt sich Jesus vor die Frau und sagt, wer ohne Sünde ist, wer für den ersten Stein.

00:18:45: Um die Frau zu entschämen beschämt er alle Menschen um sie herum Und Betonung liegt auf alle, weil es uns hätte ja mindestens trotzdem in der Geschichte einen Stein vielleicht noch getroffen oder so.

00:18:54: Man trifft keinen Steinen!

00:18:55: Alle Steine fallen zu Boden und sie gehen.

00:18:58: Manchmal müssen wir gesund beschämt werden um auch da wieder in unsere Einordnung gesund zu werden.

00:19:06: Auf dem Weg wenn du mit Menschen therapeutisch arbeitest ist in jeder Form der Ausbildung egal welchen therapeutischen Weg du nimmst immer eine hohe Stundenanzahl an Selbsterfahrungen dabei.

00:19:17: Also, du gehst selber in die Waschmaschine rein und jetzt nicht so drei Wochen enden.

00:19:21: Und dann ist es gut, sondern richtig in die Tiefe.

00:19:23: Du gehst in deinen Eigenschmerzen, deine eigene Geschichte, in deiner eigenen Biografie.

00:19:27: Warum?

00:19:28: Damit du deine eigenen Lebensthemen nicht vermischt mit dem Thema das dir dein Gegenüber gerade erzählt.

00:19:34: Das ist das eine.

00:19:36: Ich glaube auf der anderen Seite aber umdann, Klammer auf, klammer zu, das gelingt nicht immer.

00:19:43: Krieg leider auch viele unschöne Geschichten, aber ich glaube das macht den Menschen der therapeutisch arbeitet demütig.

00:19:53: Und ein demütiger Mensch ist immer ein wertiger Begleiter und heilsamer Begleitter.

00:19:59: Jesus der liebevolle Therapeute ist nie einen von oben herab Schlaumeier sondern es ist einer der sogar bis zum Gartengezene geht und sagt, Leute was ich euch die letzten Jahre mit gegeben hab an Wertigkeiten.

00:20:12: An Lebensmut, an Lebensgestaltung, an echten Leben ist mir so viel wert dass sich diesen Kälch Auch wenn ich es gerne hätte, nicht an mir vorübergehen lasse.

00:20:21: Sondern ihn nehme Leide weil er sagt Es gibt nichts größeres als sein Leben für seine Freunde zu geben.

00:20:27: Das ist ein Therapeut der bereit ist mit Menschen mitzuleiten im wahrsten des Wortes bis zum Kreuz bis zum letzten Ende bis zum letztem Blutstropfen.

00:20:36: Und ich brauche ja um entschämt zu werden von meiner Urwunde Brauch ich einen gegenüber?

00:20:42: Ich schaffe's ja nicht selbst Ich kann mich ja nicht selbst entschämen, ich brauche einen Zuspruch jemanden von außen und das macht Jesus.

00:20:49: Jesus geht immer in Begegnung rein, immer mit Konfrontation oder eben dass er die anderen hochhebt.

00:20:56: also ich schaffe es nicht selbst.

00:20:57: wahrscheinlich therapeutisch

00:20:59: Wenn wir da, also wir werden jetzt in den Urwunden immer wieder mal verschiedene Jesus-Geschichten durcheinandermischen und dann bemerken.

00:21:05: Wir schauen uns immer diese Schönheit der therapeutischen Qualität an.

00:21:08: Wenn man dazu zum Beispiel die Frau am Brunnen noch einmal mit ins Boot holen?

00:21:11: Der Entschämung!

00:21:12: Ich habe den Moment wenn Jesus zu der Frau in Johannes Vier am Brünnen sagt ja fünf Männer hast du gehabt und denen den hast du es immer noch nicht dein Mann.

00:21:20: Das hab ich in Jugendzeiten bei Predigten immer so rausgehört wie dass er sagt ja schaust du mal was für ein schrägen Lebensentwurf hast.

00:21:27: Geh mal nach nach Hause macht dein Herz sauber, bringt dein Leben in Ordnung und so.

00:21:31: Und

00:21:32: dann sehen wir uns wieder?

00:21:33: Das

00:21:33: ist aber eine ganz andere Qualität der Helderbeziehung.

00:21:37: Der entschämt in dem Moment, da werden wir in einer anderen Folge auch noch mal darauf zu sprechen kommen.

00:21:41: Der sagt schonmal das ist dein Leben und ich weiß du hast jetzt Angst es wird gleich zu einem Beziehungsabbruch kommen.

00:21:47: Ich bleibe trotzdem.

00:21:49: Das ist die Schönheit der Entschämung des liebevollen Therapeuten Jesus, der Dinge sein lässt und weil sie seien dürfen, dürfen Sie heil

00:21:57: werden.".

00:21:58: Wir haben oft ... Momentan kommen ja ganz viele schlimme Themen aus der Vergangenheit raus.

00:22:03: Es betrifft nicht nur den kirchlichen Kontext oder den gemeindekontext es gibt auch Hasenzüchtervereine und alles mögliche und säkulare Kontexte wo das stattgefunden hat.

00:22:11: aber es ist immer ein System in dem's auch um Macht geht.

00:22:15: Und die Frage ist, habe ich die Macht oder erlebe ich diese Macht einen anderen Menschen, die Last mitzugeben?

00:22:24: Oder ihn von dieser Last zu befreien.

00:22:25: Ihn zu Endschämen oder ihm zu Beeschämen?

00:22:28: Jesus erzählt auch mal in Gleichnis, indem er sagt da ist ein Mensch der hat eine große Schuld und dann kriegt er diese große Schuld erlassen.

00:22:37: Da geht er nach Hause und dann trifft er den Freund und der schuldet ihm auch was deutlich weniger so.

00:22:43: Und dann sagt er, hey du gibst mir sofort das Geld zurück.

00:22:46: Also der Landwärber, diesen Vergieb und unsere Schuld wie auch wir vergeben unseren Schuljahr.

00:22:50: Wir landen an dem Punkt dass jemand sagt ich habe was großes geschenkt bekommen und jetzt gestehe ich dieses Geschenk dem anderen nicht zu.

00:22:59: also Ich werde entschämt und es ist die Einladung glaube ich dieser Urwunde zu begegnen zu begegen und ich arbeite ganz viel in der Frage Ganz viele thematik auf der Scham Und ich sage oft, oh hier in den vier Wänden.

00:23:11: Ich sag mal mal unter uns Klosterschwestern sage ich als Witze, dann leiden die Leute so.

00:23:16: Wir hört uns ja keiner zu jetzt dürfen wir schon mal ganz ehrlich sein Geld so ist es.

00:23:20: und dann kommt auch so wenn man hier so ungestört reden kann stimmt eigentlich.

00:23:25: Und dann wird man was ganz Großes erzählt, großer Schmerz erzählt.

00:23:29: Eine große Schwierigkeit erzählt, eine große Last erzählt, ne dunkle Erfahrung der Vergangenheit erzählt.

00:23:35: und und und weil man plötzlich einen Punkt kommt – und das liebe ich gerade wenn es vielleicht das erste oder dritte Gespräch mit ihm ist wo man sich noch nicht kennt und so – wenn man an den Punkt kommt und sagt jetzt ist da so ein großes Vertrauen

00:23:48: da,

00:23:49: jetzt öffne ich mich und traue mich zu sein Ich hab das, ich habe das oft wie gesagt wir sitzen hier in der Praxis und während Corona.

00:24:00: Ich bin immer Mittwochs bin ich hier München die anderen Gespräche habe ich alle am Telefon weil die Leute halt nicht aus München kommen Und während Corona war dann irgendwann Kontaktverbot ja so und da mussten auch die Leute die eigentlich sonst hier In München vor Ort kommen müssten wir auch ans Telefon kommen und es war ganz spannend.

00:24:18: ich erlebt die Gespräche am Telefon manchmal als viel tiefer als viel offener als viel ehrlicher manchmal.

00:24:25: Und es war spannend.

00:24:26: Ich hatte Leute, die waren schon zum fünften, sechsten, siebten Mal zum Gespräch da live vor Ort und dann ging's ans Telefon und plötzlich wurden der Themen ausgepackt.

00:24:35: Die hätten sich vielleicht gar nicht getraut, so Auge in Auge zu erzählen.

00:24:39: Weiß ich dich nicht gesehen.

00:24:39: Ja?

00:24:40: Und plötzlich... Ich sage immer am Telefon, das hat so ein Beichtstuhlcharakter also nicht im moralischen Sinn sondern was die Intimität betrifft.

00:24:48: Da schaut mich nicht einer an Du

00:24:51: siehst ihn nicht.

00:24:52: Die

00:24:53: Körpersprache... Ja, das ist nämlich ein ganz großer Punkt weil wir vorhin auch darüber gesprochen haben wenn ich vor der Gemeinde stehen würde dass er oft so dann schaut man in die Reihen wie sitzen die denn da?

00:25:04: vielleicht kennst du es auch als Künstler?

00:25:06: Du machst irgendetwas und dann ist einer mit verschränkten Armen von der erste Reihe, du denkst ja auch das gefällt ihm gar nicht.

00:25:11: und am Schluss kommt er vielleicht und sagt oh das war aber toll.

00:25:14: also

00:25:15: die Körpersprache die führt uns ja oft in falsche Wege rein und falsche Beurteilungen rein.

00:25:24: Wie nimmt der das jetzt wahr?

00:25:25: Weil

00:25:26: es immer auch als Bewertung... Wir sitzen ja unsicher da und sagen, wir erzählen oft, da lebe ich oft im Gespräch, er erzählt ihm was und der will jetzt von mir eine Reaktion.

00:25:37: Und gerade wenn's ums Thema Schuld geht, also wenn Leute kommen, ich mach das jetzt für nur zwanzig Jahre hier sehr viele Paare sitzen gehabt, da ging's um Außenbeziehungen.

00:25:48: so Also einer fremdgegangen Außenbeziehung klingt immer ein bisschen nüchterner.

00:25:53: Ich hab neulich in der Erfahrung gemacht, da saß er schon länger her.

00:25:58: Da saß ein Pärchen da und der Mann einen sehr untersetzter kleiner alter Franke oder älterer Franke und nicht mittelalter Franke so... Und dann sagt die Frau stupst ihn an weil ich gesagt habe was wollen wir reden?

00:26:10: Dann stups die Frauen an und sagt sie los sag du sag du!

00:26:14: Und dann sagte man ja also ich muss sagen Ich bin ein wenig nehmen, naustappt.

00:26:21: Und ich hab ihn erst gar nicht verstanden.

00:26:23: und er hat dann ganz beschämt erzählt, der ist neben ihm naustapt.

00:26:26: So sagst du, das ist ja eine kleine Mann.

00:26:30: Und das ist so ganz spannend.

00:26:32: also ich habe in fünfundzwanzig Jahren... Es gibt fast glaube ich nichts mehr was ich nicht gehört hätte.

00:26:38: Und allein der Moment dass mir jemand was erzählt, was er da gerade getan hat und ich zucke nicht zusammen und sage wie schli schlimm sondern... Erzählen Sie weiter.

00:26:50: Und mit Menschen die Schönheit zu entdecken, dass die Schuld nicht veränderbar ist das es passiert aber dass es trotz dieser Schuld eine Perspektive der Lebensgestaltung gibt.

00:27:01: Das ist Jesus...das ist was Jesus den Leuten.

00:27:04: Es geht weiter.

00:27:06: Jede Jesus begegnet sich in Schämen und sagt es geht weiter Trotz Schuld wieder Gutmachung ist möglich Leben ist möglich trotz Lasten oder trotz Momente auch wo Menschen an einem schuldig geworden sind weitergehen.

00:27:20: Und das ist für mich der therapeutische Jesusmoment, wenn ich die Geschichten von Jesus lese zu entdecken dass dieses es geht weiter ganz ans unterschiedlich auf die Person zugeschnitten stattfindet.

00:27:31: Und dazu braucht es die erste Grundlage.

00:27:33: und so wie die Beschähmung, die Ur-Uhrwunde ist.

00:27:37: Ich glaube ich braucht's auch als allererste Treppenstufe auf diesem Weg der Heilung den Moment zu entdecken dass es eine Entschämung gibt das etwas sein darf.

00:27:47: wenn etwas sein Darf es ans Licht?

00:27:49: Wenn etwas ans Licht kommt kann man damit arbeiten, kann man es gestalten Kann man es integrieren und kann dieses trotzdem Es geht weiter im Leben entdeckten.

00:27:58: Das sind so schöne tiefe Gedanken, die in diesem Buch Jesus der liebevolle Therapeut immer ja hervorkommen und ausgegraben werden.

00:28:10: Weil sie auch oft in unserer Tradition eigentlich irgendwie vergraben sind diese Perlen, die du daraus ziehst.

00:28:16: Und jetzt bei dieser ersten Folge Du hast ja auch immer Gedanken in deinem Buch Und ich glaube, da tauchen wir jetzt mal wieder ein in diesen Gedanken.

00:28:24: Ich bin falsch.

00:28:25: die Urwunde der Scham bei Adam und Eva ist es erster Mose.

00:28:29: drei sieben bis zehn.

00:28:32: vielleicht kennst du dieses Gefühl?

00:28:35: Dieses leise Misstrauen dir selbst gegenüber Die Angst zu viel zu sein oder nicht genug.

00:28:40: Vielleicht hast Du früh gelernt dich anzupassen stillzuwerden alles richtig zu machen nur um irgendwie dazu zu gehören.

00:28:50: Vielleicht spürst du es nicht ständig, aber in Momenten denen etwas in dir laut zu laut, zu weich oder zu echt wird.

00:28:59: Und vielleicht liegt unter all dem ein Wunsch der nie ganz verschwunden ist einfach da sein zu dürfen ohne Maske, ohne Beweis, ohne Angst.

00:29:13: Vielleicht beginnt genau hier einen neuer Blick!

00:29:16: Nicht um etwas zu leisten sondern um wieder in Kontakt zu kommen Mit dem, was Du bist und wer Du bist.

00:29:24: Und mit dem wie Du von Anfang an gemeint warst.

00:29:29: Vielleicht darfst du heute spüren dass du dich nicht länger verstecken musst?

00:29:34: Du musst dich nicht selbst kleiner machen!

00:29:37: Jesus seinen Menschen nicht nur was sie verbargen sondern er rief in ihn hervor Wer Sie sein durften.

00:29:44: Dieser liebevolle Blick darf Dich ermutigen alles Was zu dir gehört ans Licht zu lassen.

00:29:50: Du musst nicht erst gefallen, nicht erst genügen.

00:29:53: Du darfst dich so zeigen wie du bist und dich so verwandeln lassen.

00:30:00: was wäre wenn du heute einfach sein dürftest ohne Bedingung?

00:30:12: Ururwunde haben wir heute beleuchtet in der ersten Folge der zweiten Staffel Jesus, Der liebevolle Therapeut mit Andy Weiß

00:30:20: und Stefan Schwabmiller.

00:30:22: Heute die Urwunde der Scham Adam und Eva auch nachzulesen im ersten Mose drei sieben bis zehn.

00:30:29: nächste Woche geht es an den nächsten Urwunden heran.

00:30:33: ich bin egal die urwunde des übersehen werden.

00:30:37: was müsste in deinem lebengeschähen damit endlich jemand sagt

00:30:41: Ich

00:30:42: sehe dich.

00:30:43: Schöne Gedanken, es gibt glaube ich vielen.

00:30:45: so!

00:30:46: Ich freue mich auf nächste Woche!

00:30:47: Ich mich auch danke für die gemeinsame Reise mit dir Stefan und mit euch.

00:30:51: schön dass ihr mit dabei seid.