00:00:03: Ich bin schuldig.

00:00:05: So heißt das Thema heute in Folge Nummer fünf bei Jesus, der liebevolle Therapeut mit Andy Weiß

00:00:12: und Stefan Schwabemäder.

00:00:13: Und wir sind bei David also Königsdavid, der Königs-David und Batzebar.

00:00:20: die Geschichte müssen wir vielleicht kurz nochmal erzählen um da eigentlich eintauchen zu können.

00:00:24: aber davor möchte ich weil du hast hier geschrieben im Buch dass steht Ich Bin Schuldig Die Urwunde Der Schuld Last Dies Wort Schuldlast, möchtest du es nochmal kurz?

00:00:36: Naja also A glaube ich ist das Thema wenn wir nur sagen Schuld.

00:00:41: Da assoziere immer viel und mir war es wichtig, das Schuldlast zu nennen.

00:00:45: Weil das tatsächlich glaube ich die Schwere ist, die hier wir landen wieder bei den zwei Stühlen auf dem wir sitzen.

00:00:50: Die Schwere... Ich glaube man sieht hier die Sitzauskerbungen der Leute nicht weil es nur übergewichtigt wird sondern weil da manchmal Leute sitzen oder oft Leute die ganz schweres mit sich rum tragen.

00:01:04: Die Schwere dieser Last ist manchmal nicht so ganz greifbar.

00:01:08: Warum ist das denn so schwer?

00:01:09: Was, warum nagt es... Ist das das was ich da getan habe, was ich gemacht hab', was ich gesagt hab' oder warum ist das für mich immer noch so so schwer?

00:01:17: Deswegen gefällt mir das Schuldlast Weil dass für mich beim... Ich assoziere das mit so einem Rucksack Da kommen Menschen hat ein paar Steine in seinem Rucksacks die er mit sich rumträgt.

00:01:27: und wenn wir als Menschen aber auch als Christen auf das Thema Schuld schauen möchte ich ja sowohl auf das Thema Schuld schauen, aber auch die Frage der Entlastung.

00:01:37: Wie gelingt denn eine Entlastungen?

00:01:41: eine Wiedergutmachung, ein weiter, einen trotzdem zu finden?

00:01:45: und das wird sicherlich heute auch im Rahmen dieser Urwunden großes Thema sein.

00:01:49: Wie geht gelingst denn mit dieser Schuldlast umzugehen?

00:01:52: Und wir landen da auch wieder bei einer ganz bekannten Person aus dem alten Testament, dem David der mich ein bisschen verwirrt in der Beschreibung.

00:02:01: ehrlich gesagt Wir lesen in der Bibel er war ein Mann nach dem Herzen Gottes.

00:02:06: Und wenn ich auf der anderen Seite schau, was der David so drauf hatte und gemacht habe gerade was wir uns heute anschauen denke ich mir wow da gibt es aber viele Männer nach dem Herzen Gottes die sich eventuell gar nicht so gut dabei fühlen.

00:02:18: Der David hat sich auch nicht gut gefühlt, der David muss man vorstellen er war König.

00:02:21: also wenn du König warst glaube ich besser ging's nicht.

00:02:24: Ja das denk' ich mal, aber auch da ist eine Last aufm Amt natürlich.

00:02:28: Das ist ne Verantwortungslast!

00:02:29: Aber er hat alles,

00:02:31: er macht...

00:02:32: Er hat Gestaltungsmacht, genug zu essen.

00:02:34: Damals auch nicht unrelevant.

00:02:36: Er hatte sehr viele Frauen und trotzdem passiert was!

00:02:48: Und bevor wir in dieses trotzdem passiert was einsteigen, müssen wir mal einen kleinen logotherapeutischen Ausflug machen.

00:02:53: Oh jetzt bin ich gespannt!

00:02:54: Ich werde oft gefragt nach einem Konzert wenn ich erzähle, ich bin Logo-Therapeut und komme auf die Leute und sage ah mein Sohn stottert auch der war auch schon da.

00:03:01: Sag ich habe Logopädie und Logotherapie sind zwei Verstiefel.

00:03:06: es hat nichts mit Sprache zu tun.

00:03:08: Logotherapies zinzentrierte Psychotherapie nach Viktor Frankl dritte Wiener Therapie dritte wiener Psychotherapieschule.

00:03:17: Mal schauen, wie das entstanden ist.

00:03:18: Ist es ganz spannend?

00:03:19: Denn da sind wir ganz nah bei David!

00:03:23: Wir starten mal – wir alle kennen Siegmund Freud mit seiner Trieblehre der Mensch, der mit dem Willen zur Lust definiert wird.

00:03:33: Freud sagt, um es mal ganz holzschnittartig zu sagen.

00:03:35: Wir haben Defizite uns fehlt was in unserer Kinder.

00:03:38: aus diesen Defiziten heraus entwickeln wir unsere Triebe und so Lust um diese Defizit zu kompensieren.

00:03:44: Ganz rudimentär.

00:03:45: Ich kenne das auch noch aus der Schule ein bisschen.

00:03:47: mein Tank ist leer also muss ich

00:03:49: wieder auffüllen.

00:03:50: Der Mensch definiert sich mit dem Willen zur Lust.

00:03:53: dann haben wir Alfred Adler Individualpsychologie der Mensch der sich über den Willen zum Macht definiert.

00:04:00: er ringt nach Überlegenheit

00:04:03: um

00:04:03: seinen Fortbestand zu machen.

00:04:04: Also grundsätzlich nach seinem Tier?

00:04:07: Einmal haben wir den Willen zur Lust, einmal den Willem zur Macht.

00:04:10: Jetzt kam Frankel und sagt alles richtig, alles nachvollziehbar, alles stimmig.

00:04:16: nur den Wille zur Lust und den Willi zur Macht, denen finden ja Tiere auch.

00:04:19: also muss es ja irgendwas geben was den Mensch vom Tier unterscheidet.

00:04:24: Und dann sagte der den Unterschied zwischen Tier- und Mensch ist dass der Mensch den unbedingten Willen zum Sinn hat.

00:04:31: so.

00:04:32: und jetzt sagt er einen Satz und als ich den vor ganz, ganz vielen Jahren gelesen habe war das mein Schlüssel-Satz.

00:04:37: Und das war meine Einstiegsdroge zu Logotherapie bei dieser Satz.

00:04:42: der hat mir in meiner Arbeit so viel eröffnet.

00:04:45: Der hat gesagt immer wenn der Wille zum Sinn frustriert ist fällt der Mensch zurück in den Willen zur Macht und in den willen zur Lust.

00:04:53: Wenn ich diesen Satz nehme dann bin ich in der Politik Dann bin ich an meinem Arbeitsplatz Da bin ich in Beziehungen.

00:05:04: Bin ich in Freundschaften, bin im Gemeindekontext... Immer wenn der Wille zum Sinn frustriert wird dann kommt es zu Machtmissbrauch oder zum Lustmiss-Brauch.

00:05:15: Das geht ja eigentlich schon bei der Langeweile los.

00:05:18: Also wenn nicht keinen Sinn in dem Moment sehe Dann kann das ja passieren.

00:05:21: und dass immer eigentlich David Der die Barze war sieht eine verheiratete Frau Ihr Mann ist in der Armee Soldat und ist nicht da, und sie ist auf dem Dach gegenüber.

00:05:38: Und

00:05:38: er sieht Sie?

00:05:39: Wahrscheinlich weil es ihm langweilig war.

00:05:42: Weil Auswahl war anscheinend ja genug da.

00:05:45: Es war eigentlich so dass er jetzt dann schon thirty- acht Jahre zu viel übertehe gelebt ist.

00:05:50: Also er hat Macht!

00:05:54: Und jetzt kommt der Moment das er diese Macht schamlos ausnützt dass der Mensch mit dem Willen zur Lust und den Menschen mit dem will zu macht.

00:06:01: Wie du sagst, vielleicht auch aus einem Vakuum?

00:06:03: Aus einem Gestaltungsvakuum, aus einem Lust... aus einem Sinnvakuuum heraus sagt ja was machen wir dann, ja dann.

00:06:11: Und plötzlich ist der Mensch den Trieben ausgeliefert und ist nicht mehr Herr seiner Sinne sondern nimmt diese Macht die er hat hätte ein anderer Mensch gar nicht so machen können.

00:06:20: Weil der oberste Befehltshaber dann als König.

00:06:25: und dann schickte den Mann von der Batze bar, schickten er an die Front so einen Sack.

00:06:30: Ja und zwar dass er oben kommt.

00:06:33: An vorderster Front und sagt also unverschämter kann es nicht sein.

00:06:37: Durchtriebene geht's gar nicht!

00:06:39: Macht missbrauch.

00:06:42: Und jetzt denkt man sich, ah ein König hat schon gut, der kann sowas machen?

00:06:47: Jetzt hatte den Mann auf eine auf eine gute Presse taugliche Art und Weise aus dem Weg geschafft.

00:06:53: Jetzt kann er sich ganz liebevoll der Frau annehmen.

00:06:59: Sie ist ja traurig, sie will auch jemanden wahrscheinlich?

00:07:01: Ja, ich der nette David kann sein.

00:07:04: Wer eigentlich gut und wenn man so in unsere Gesellschaft schaut nicht alles landet in der Regenbogenpresse.

00:07:12: vieles bleibt ohne entdeckt.

00:07:14: viele Menschen können so weiter leben.

00:07:17: Ich glaube, wir haben ja manchmal so den Gedanken, wenn man ganz ... meine Oma hat immer gesagt ein reines Gewissen ist ein sanftes Ruhekissen.

00:07:26: und

00:07:27: denkt man sich also wer alles brav macht der hat immer Erfolg, der geht immer gerade Linien.

00:07:32: und wie auch immer Bibel heißt es, daher lässt das Regeln über gerechte und ungerechte.

00:07:36: Also manchmal haben wir Menschen, die vielleicht ganz artig und ganz engagiert und nett und freundlich sind.

00:07:42: Und die werden schwer krebskrank und sterben.

00:07:44: Und dann haben wir Leute, die unverschämt mit anderen Menschen umgehen, hinterhältig sind, betrügerisch sind wie auch immer und gesund bis in die höchsten Puppen liegen.

00:07:53: So!

00:07:54: Und jetzt ist es ja spannend zu sehen ... der tunergens zusammen den Jesus später auflöst, denn da haben wir im Alten Testament ja ganz massiv.

00:08:04: Da denkt man ja also... Wenn was Schlimmes passiert, dann hat er auch etwas angestellt.

00:08:09: Der David, den passiert aber nichts!

00:08:11: Er kommt da durch weil er die Macht auch hat und der Kontext passt.

00:08:14: Im Gegenteil

00:08:15: er wird ja sogar im Nachhinein immer hochgehalten.

00:08:18: also obwohl man diese Geschichte kennt.

00:08:22: Jetzt hatte David aber nicht die Rechnung... hat David aber die Rechnung ohne den Propheten Nathan gemacht.

00:08:28: Richtig, das gibt es ja auch noch.

00:08:29: Jetzt kommt der und da passiert etwas ganz Interessantes.

00:08:33: Der Nathans kommt nicht und er sagt zu ihm, sag mal du weißt schon dass es nicht geht was du da gemacht hast?

00:08:40: Ich weiß nicht, warum das nicht so macht.

00:08:43: Entweder aus therapeutischen Gründen oder er sagt ich bin zwar Profet aber ich lebe auch gerne.

00:08:49: Keine Aussage.

00:08:51: Vielleicht sagt es sich wenn ich jetzt komme und dem sage pass mal auf geht's noch?

00:08:56: Dann sagt der ja dann landest du mindestens im Kerker

00:08:59: oder auch an der Front oder

00:09:00: auch in der Front da ist eine Stelle frei geworden.

00:09:04: Sondern erzählt ihm die Geschichte.

00:09:05: Erzählt ihm die Geschichte.

00:09:06: Da ist ein reicher Mann und Armermann.

00:09:09: Der Reiche hat ganz viele Schafe Er hat nur einscharf und dieses Schaf, das bedeutet ihm ganz viel.

00:09:14: Das ist ganz wertvoll.

00:09:15: Jetzt bekommt der Reichemann Besuch und dann geht der reiche Mann zu dem armen Mann und nimmt ihm sein einziges Schaf weg.

00:09:24: Und das zu schlachten für den Gast?

00:09:26: Und jetzt passiert was in David und ich weiß nicht ob die, die Reue, die jetzt kommt – und Reue ist ja der Moment der Umkehr!

00:09:37: Wir lesen mal.

00:09:38: Glaubst du nicht, dass Gottesgüte dich so umgeleitet?

00:09:41: Nicht Gottesstrafe, sondern Gottesgütig, glaubst Du nicht!

00:09:44: Dass der sensible Wertige hinweist dessen das Du selbst spürst... Da ist eine Schuldlast und ich habe das Bedürfnis der Wiedergutmachung, nicht der Billigen sondern der gesunden.

00:09:56: Glaubst du nicht dass diese Güte dich zur Umkehr leitet?

00:09:58: Das ist was Hochtherapeutisches.

00:10:01: Nicht gehen dein Eck schämlich, peitscht dich aus und stell fest wie schlecht du bist, sondern glaubst so nicht dass Gottes Güte Dich zu umkehren.

00:10:08: Jetzt kriegt ihr ne Geschichte erzählt und in dieser narrativ therapeutischen Begegnung darf er plötzlich wirklich fühlen und verstehen was er da eigentlich gerade gemacht hat.

00:10:20: Wobei jetzt am Anfang sogar eher nur Sauer ist auf den reichen, natürlich geht doch nicht!

00:10:26: Aber diese Ungerechtigkeit hier empfinden hätte vielleicht für sich nicht empfunden warum?

00:10:30: Weil er ja für sich ausregen findet und was er macht.

00:10:32: Er versucht die Geschichte auch ein bisschen grad zu biegen und schönzureden und so.

00:10:37: Und dann kommt der Moment, das sagt nein, dass es Ungerechtigkeiten gibt, das stimmt so nicht.

00:10:43: Und das ist der Moment, wenn wir Schuld anderer sehen, fällt es uns immer leichter zu richten.

00:10:48: Ja

00:10:48: natürlich!

00:10:49: Die Schuld beim anderen ist grösser.

00:10:51: Bei uns kann man Gründe finden.

00:10:54: Das ist der spannende Moment, dass er plötzlich erkennt was da passiert und das ist ... Der Moment der Katase, der Möglichkeit, dass etwas gereinigt wird.

00:11:06: Jetzt sind wir bei der Frage der Schuld.

00:11:09: Schuld ist ja ganz gut.

00:11:11: Am Anfang von Jesus, der liebevolle Therapeut fange ich an mit acht Leiden des Menschen und mein Gedanke zu den acht leiden war grundlegend von Viktor Frankl die tragische Trias, Leid, Schuld und Tod.

00:11:24: Frankl sagt, jeder Mensch erfährt früher oder später Leid.

00:11:27: Jeder Mensch wird schuldig.

00:11:28: An jede Menschen werden Menschen schuldigt werden und dass wir alle sterben müssen.

00:11:32: Dass unsere Zeit begrenzt ist das macht uns auch zu einem Menschen.

00:11:36: zudem diese drei Dinge dazugehören.

00:11:39: Und jetzt kommt der Moment, dass Frankl sagt.

00:11:43: Wenn wir Dinge die uns im Leben begegnen nicht als Strafe annehmen sondern als Momente die kommen und als Aufgabe annehmen dann dürfen wir ja eigentlich wenn wir so weiter denken auch die Schuld die uns passiert als Aufgabe angeben oder nicht nur die Schuld.

00:11:58: das passiert ist falsche Formulierung.

00:12:01: die wir verursachen, ist ja unsere Verantwortung.

00:12:04: Die dürfen wir als Aufgabe angehen weil er sagt wenn das gelingt dann können wir leid in Leistung Schuld und Wiedergutmachung und die begrenzte Lebenszeit in ein verantwortliches Handeln verwandeln.

00:12:16: jetzt ist es mal mal leicht oder nicht?

00:12:19: leichtes ist wahrscheinlich nie.

00:12:20: es ist einmal möglich an dem Menschen an dem ich schuldig geworden bin eine Wiederguttmachungen zu üben.

00:12:28: Das geht, wenn es um Materielles geht vielleicht.

00:12:31: Der

00:12:31: Urier bei dem ist die Entschuldigung schwierig, er ist tot.

00:12:35: Jetzt sagt Frankl, es gibt die Wiedergutmachung am Objekt?

00:12:42: Also die Wiederherstellung, Materiellen oder

00:12:45: Geldzahlen.

00:12:46: Oder an der Person ja ich gehe zu dir hin und bitte um Entschuldigung oder ich habe der Stichwort Zareus, der sagt aus sich selbst heraus Ich geh los!

00:12:54: Ich hab so und so viele Leute um ihr Geld geprellt und jetzt gehe ich los und das war es noch übrig bleibt und dann haue ich noch was für die Armen drauf... Das ist eine Form der Wiedergutmachung Die übrigens nicht vorgegeben ist von Jesus, sondern die aus ihm herauskommt.

00:13:05: Dass er sagt, ich merke ... Ich hab mich an was geklammert.

00:13:09: Brauche ich ja gar nicht.

00:13:11: wiedergutmachen kann auf die Art und Weise.

00:13:13: Ist das

00:13:14: ein ähnlicher Effekt wie bei David?

00:13:15: Also plötzlich merkt es ja ungerücht bei Zacherius dass er sagt...

00:13:20: Ja, natürlich!

00:13:23: Er merkte, ich habe das genommen, was ich gar nicht brauche oder bräuchte oder was mir nicht zusteht jetzt bei der Batzebahn.

00:13:29: Was nicht meins ist.

00:13:32: Schuld im Wiedergutmach und ich merke manchmal geht es aber nicht am Objekt oder an der Person.

00:13:39: Und dann ist es ja spannend, dass die Momente, die mir in der Bibel begegnet sind immer auch von einem Weitererzählen.

00:13:50: Dann heißt das ja auch, dass auch Schuld bedeutet nach dem Weiterzufragen.

00:13:54: Ja wie geht's denn weiter?

00:13:55: Das muss ja weitergehen.

00:13:56: Ich liebe es an den Jesusbegegnungen!

00:13:58: Wir waren beim letzten Mal, da werden wir öfter landen weil drastisch, positiv-drastischen existenziellsten Begegnungen sind.

00:14:05: Wo Jesus sich vor die Ehebrecherin stellt und alle plötzlich anfangs die Steine zu Boden zu werfen und diese eine schuldige Personenschutz bekommt um dann zu hören ich verurteile dich nicht?

00:14:20: Und jetzt geh und leb dein Leben!

00:14:22: Sündige nicht Bleibt nicht an dem Ort, der dir nicht gut tut.

00:14:27: Suche nicht was du gar nicht brauchst, sondern geh mal an den Ort wo du wirklich hingehörst.

00:14:34: Wenn wir in der Bibel von Sünde sprechen, dann reden wir auch von Zielverfehlungen.

00:14:36: Wir schießen an diesem Ziel vorbei und treffen nicht das.

00:14:39: Wir sind nicht an einem Ort wo wir hingehören.

00:14:41: Was ist denn das für ein schöner Gedanke?

00:14:44: Und plötzlich klingt ja da auch um Momente... Das heißt wenn wir nach dem Weiterfragen, ich frage nicht, was habe ich gemacht, Wo gehöre ich denn hin?

00:14:55: Und was habe ich denn vielleicht auch gemacht, weil ich gar nicht wusste wo ich hingehör.

00:14:59: Auch das ist ja spannend die Frage.

00:15:02: Frankel hat mal anklängen lassen in einem Vortrags fand ich ganz spannend und hab mich sehr berührt vor vielen Jahren als er gesagt hat also in einem vortrag nicht nur auf die Vergangenheit eines Menschen sondern auch auf die Vergänglichkeit eines Menschen gegangen ist und es ist eine meiner großen Grundpfeiler.

00:15:23: wichtig sehe, wenn ich mit Menschen Gespräche führe.

00:15:25: Dass ich sage, ich möchte Menschen ganz tief in ihrer Würde ihre Vergangenheit wertschätzen.

00:15:30: Einen Menschen ohne seine Vergangenheiten ernst zu nehmen heißt nicht ihn zu lieben.

00:15:34: Heißt nicht ihnen Ernst zu nehmen, heißt nicht ihm zu sehen.

00:15:36: Ein Mensch muss und diese Vergangenkeit braucht manchmal eine Zeit um gewürdigt zu sein, um gesehen zu werden, um abgetrauert zu werden... Das ist das eine.

00:15:49: Und dann ist es aber auch der Moment, den Mensch an seine Vergänglichkeit zu erinnern.

00:15:52: Das heißt hinter dir liegt eine Vergangenheit, aber vor dir liegt aber auch eine begrenzte Zukunft.

00:15:58: Das heisst wenn's heißt Leidschuld tot?

00:16:02: Ich werde schuldig!

00:16:03: An mir werden Leute schuldigt!

00:16:04: Heißt es aber noch, aha... Es gibt eine begranzte Zeit die mir übrig bleibt.

00:16:09: will ich wirklich nur in meiner Vergangen- halt bleiben indem was mir nicht gegeben wurde?

00:16:14: Es heißt aber auch, ich bin nicht nur meine Vergangenheit sondern vor mir liegt auch eine Zukunft.

00:16:18: Eine Zukunft die aber auch begrenzt ist.

00:16:20: also die Frage ist wann will ich denn zu leben anfangen?

00:16:23: Wann will ich den Zugestalten anfangen gehen und Sündige hinforten?

00:16:26: nicht mehr so das beginnt aber heute.

00:16:29: Intrinsisch!

00:16:30: Nicht weil ich mich ab heute an alle Regeln halte und jetzt ein braver braves Bubi bin und deshalb geliebt werde.

00:16:36: Nein nein nein.

00:16:37: Ich darf... Frankl hat mal gesagt Jeder Mensch hat die Freiheit in jedem Moment zu entscheiden, wer er sein möchte.

00:16:47: Ganz spannend.

00:16:47: Nicht gesagt, jeder Mensch hat ihre Entscheidung frei zu entscheiden was er tun will sondern wer es sein möchte.

00:16:53: und ich glaube sehr sehr oft wenn wir bei den Urwunden sind und die Art und Weise Kapitel drei in dem Buch sind ja dann die Schutzmuster also wie etwas entwickele ich eigentlich für ein Verhalten aus diesen Urwundenaus?

00:17:04: Ich glaube oft gelingt uns Leben nicht weil wir nicht wissen Wer wir sind, wo wir hingehören.

00:17:13: Was wir zugeben haben was wir nicht so geben was gar nicht geben müssen.

00:17:17: Dieser Begriff der Sünde wie du es jetzt genannt hast war heute noch nie gehört und das macht er nochmal eine Weite auf dass du hast gesagt oder Jesus hat eigentlich dann indirekt auch gesagt bleibt doch nicht dort wo du

00:17:30: bist

00:17:31: sondern Gedalen wo du hingehörst dass man damit Sünde quasi umschreiben kann oder näher bringen kann.

00:17:39: Was bedeutet das überhaupt Sünde?

00:17:40: Ich bin am falschen Ort, nicht ich tue was falsch ist und es wird bewertet sondern mein Sein ist falsch.

00:17:48: Ja ja und ich habe vielleicht auch ein ganz falsches Bild von mir und ein ganz falsches Bild vom Gott Wenn Jesus ... Also Luther übersetzt, Jesus mit Kert umtut Buße.

00:18:01: Da klingelt ja schon ganz viel Moral auch mit.

00:18:03: Was

00:18:03: zumindest vielleicht erst mal reinkam?

00:18:05: Ich fahr vielleicht vorher gar nicht, aber...

00:18:06: Und dann da steht ja dieses große Wort Meta Neuer.

00:18:10: Er denkt größer, er denkt höher von Gott!

00:18:13: Aber wenn wir als Ebenbilder höher von Gott denken, dann müssen wir auch lernen höher von uns zu denken.

00:18:17: Du bist sowas berufen!

00:18:19: Wir sind bei der Urwunde der Scham am Anfang gewesen.

00:18:22: Die entsteht und Gott geht durch den Garten.

00:18:23: eben Mensch wo bist du?

00:18:25: Und dieses Mensch ist ja eigentlich ein Mensch.

00:18:28: wer bist

00:18:29: du?!

00:18:30: Und wer willst du eigentlich sein?

00:18:31: Für was bist du gedacht?

00:18:33: Ja, bis halb hundert neunund dreißig.

00:18:34: Noch ehe ich bereitet wurde hast du noch auf die Welt kamst.

00:18:37: Hast Du dir Gedanken gemacht wie du mich bereitest?

00:18:39: Was du alles angaben mit mir rein?

00:18:40: Hey!

00:18:40: Was habe ich denn eigentlich zu geben?

00:18:42: Wo werde ich denn schuldig?

00:18:44: weil ich gar keine Ahnung davon hab was Ich zu geben habe in dieser Welt.

00:18:48: wo wäre ich unkonstruktiv?

00:18:49: weil ich glaube wenn mich braucht es ja nicht.

00:18:53: Wie andere haben das zu geben?

00:18:54: und dann kommt eine unkonsultive Haltung rein Weil ich glaube, ich kann ja gar nicht Licht bringen in diese Welt.

00:19:01: Was geben wir in dieser Welt?

00:19:03: So und ich bin... Ich habe manchmal Leute die sagen, aber ich glaube nicht dass sich dieses Licht, weil ich immer sage, ich liebe dieses Bild Jesus sagt, ich bin das Licht der Welt!

00:19:11: Und wir dürfen uns entzünden lassen mit unserer Person, mit unseren Biesen und dann zu Licht bringen werden in diese dunkle Welt.

00:19:19: Viele Leute sagen, was hab' ich denn für ein Licht zu bringen durch diese Welt?

00:19:25: nimm was du hast.

00:19:27: Deine Scherben, deine Brüche, deine Gaben, deine Fähigkeit und bring das raus.

00:19:31: Das ist das, was du zugeben warst.

00:19:33: Und dann kommst du auch an den Ort, an den du hingehörst.

00:19:37: Sehr spannend auch

00:19:38: zu sehen.

00:19:38: Und vielleicht noch mehr gedacht, weil ich komme aus der Lutherischen Kirche und war siebzehn in einer Kirchengemeine habe das auch geliebt, liturgische Gottesdienste zu feiern und arbeite gerade an einem Konzept... Oh!

00:19:52: Das ist jetzt aber geheim, es muss unter uns bleiben.

00:19:54: Bleibt unter uns?

00:19:55: Es hört jetzt niemanden.

00:19:56: Nein, nein natürlich.

00:19:57: Kurz mal weghören.

00:19:58: Ich arbeite

00:19:58: grade im Rahmen von Jesus, der liebevolle Therapeut, an dem Konzept zwölf heilsame Orte in unserem Gottesdienst neu zu entdecken, alte Schätze.

00:20:06: Aber wie gesagt, sagst bitte nicht weiter.

00:20:07: Das weiß auch

00:20:08: keiner.

00:20:10: Weil ich glaube wir haben die großen Schätze oder ich glaube es tut Not diese großen Schätze neu zu konnotieren mit einer neuen Bedeutung und der neuen Kraft neu zu entdecken.

00:20:22: Liturgischer Gottesdienst ist oft so da kommen Menschen zusammen, wir feiern Gottesdienst.

00:20:28: Wir sind heute hier zusammengekommen um miteinander Gottesdienste zu feiern und werden wir hier zusammen kommen dann stellen wir fest, wir sind schuldig geworden in Gedanken und Worten und Taten und wir stellen fest, ja wir können vor Gott nicht bestehen und und und Und dann reden wir ganz viel darum wie schlecht wir sind wie gut Gott ist Wie wir versagen wie wir unfähig sind und wie groß Gott ist immer dieses Ping-Pong spielen wir können nix er kann alles.

00:20:51: Und dann hören wir, Gott hat sich erbarmt.

00:20:55: Weil wir es ja nicht können.

00:20:56: und hat sich Gott erbarmt?

00:20:57: Keine Frage!

00:20:58: Glaub ich, theologisch.

00:21:00: Aber was bleibt hängen?

00:21:01: Darauf will ich hinaus.

00:21:02: Und dann hör'n wir den Gnadenzuspruch... Dann gehen wir in die Woche im Wissen das nächste Woche wiederhören.

00:21:12: Ist so weil die Turgi...

00:21:13: ...und verändern wird sich nichts.

00:21:18: Es ist aber ein ganz tiefer heilsamer Moment.

00:21:20: ... festzustellen, ich darf ja Verantwortung für mein Leben übernehmen.

00:21:25: Und diese Verantwortung heißt... Ich hab das mal geliebt, die haben mir eine Geschichte gelesen, da ist ein Pfarrer in einem Gefängnis gegangen und hat einen Mann besucht, einen jungen Mann der seine Eltern umgebracht hat.

00:21:39: und dann beschreibt er, dass er dem Zugenann gewandt sein wollte.

00:21:44: Dass er empathisch sein wollte, dass man sich ja verstehen kann wie das war.

00:21:48: also ganz gewalttätiges Elternhaus und älterne Alkoholiker, Mutter im Nachtleben und was weiß ich alles so?

00:21:55: Und dann wollte ihm verstehe halt versuch dich zu verstehen warum es zu dieser Tat kam.

00:22:01: Und dann springt der junge Mann auf und sagt nein stopp!

00:22:03: Es ist meine Würde, dass ich das getan habe und es ist meine Menschenwürde, daß ich dazustehe.

00:22:08: Okay.

00:22:10: Das ist der Moment, wenn wir zusammenkommen miteinander Gottesdienst feiern und sagen Wir sind Menschen Leidschuld Todkürz unserem Leben dazu Und es gehört zu meinem Mensch sein, dass ich nichts verstecken muss.

00:22:23: So wie der David erst mal versucht als der Nathan kommt und Sachen so ein bisschen die Sache so erzählen kann man die Geschichte ja so ein wenig eine kleine andere Kurve erzählt dann klingt sie schon immer ganz so schlimm.

00:22:34: vielleicht hätte sich selbst erklären zur Verständnis voll dargestellt.

00:22:38: den Reichen aus der Geschichte hat er nicht gnädig behandelt.

00:22:42: so geht's nicht Und ich glaube, es ist therapeutisch.

00:22:46: Wenn ich einen Punkt komme in einem heilsamen Moment und Gottesdienste, hoffe ich sind heilsame Momente, wünsche ich mir, sind heilsamen Momente indem ich an meinen eigenen Zerbruch komme und sage mir gelingt Leben nicht.

00:22:58: Mir ist Leben nicht gelungen.

00:23:01: Manchmal kommen Menschen zu mir in die Beratung, die erzählen nur dass sich irgendwas ändern muss und sagen ja was soll sich ändern?

00:23:05: Und sie können's gar nicht genau definieren!

00:23:08: Und manchmal müssen wir erst diesen Schmerzpunkt, diese Schuld, dieses Leid.

00:23:11: Diese Schwierigkeit erstmal rausarbeiten und sagen ach das ist es an der Verran-.

00:23:15: Ah ja dann haben wir's jetzt!

00:23:18: Die

00:23:18: Würde des Menschen.

00:23:20: nicht um ihn... zu manipulieren, nicht um ihn kleinzuhalten.

00:23:25: Nicht um ihm in einem Machtgefälle zugestalten oder kleinzohalten, sektiererisch zu formen und meinem Willen auszusegen.

00:23:34: Und das geht es nicht.

00:23:36: Es ist die Würde eines Menschen zu sagen Das ist dein Leben!

00:23:40: Und du darfst dieses Leben anschauen Du bringst deine Gaben mit, du bringst seine Schärben mit.

00:23:47: Du bringest gelungenes mit.

00:23:51: Das ist der therapeutische Raum.

00:23:54: Du darfst jetzt hier mit all dem sein

00:23:57: und dann noch dazu im Glauben natürlich durch die Kraft Gottes, dass es auch noch heiliger wird und heilsamer

00:24:03: wird.

00:24:04: Aber erst mal das sein!

00:24:05: Und wenn man nicht einfach nur was in Liturgie ist, sondern wirklich mal hören, was dann passiert, dann hören wir in Liturgie nicht.

00:24:15: Ah weißt du was?

00:24:16: Ich glaube Gott wird sich dir abahmen trotzdem.

00:24:19: Nee, hören wir nicht.

00:24:21: Wir hören nicht.

00:24:22: und jetzt schau mal, dass du ein netter Mensch wirst.

00:24:25: Hör mal auch nicht!

00:24:26: Sondern dann hören wir etwas wo wir wieder bei dem Landen.

00:24:29: glaubst du nicht das Gottesgüte dich zu umkennen?

00:24:31: Dann heißt es Gott hat sich erbarmt.

00:24:36: Das ist nicht ein erwürzig sondern Gott hat sie erbarmt.

00:24:41: Du darfst sein und in diesem Licht dieser Liebe darfst du gesund werden musst du dich nicht zwanghaft verändern sondern darfst dich verwandeln lassen und du darfst deine Würde sehen in dem deine Vergangenheit sein darf und du im Wissen deiner Vergänglichkeit ins Gestalten kommst.

00:24:55: Das ist die Würde des Menschen, alles andere ist ein Abgeben einer Verantwortung.

00:24:59: Abgeben Verantwortung an irgendwelche Pfarrerpastoren, Pastorinnen, Menschen, Seelsorger wie auch immer, Therapeuten keine Ahnung was oder Verantwortung abgeben an Gott schuldabgeben an anderen Menschenpartner oder keiner ahnung was?

00:25:10: Nein!

00:25:11: Es ist die würde das Menschen zum heilsen Moment des Gottesdienstes das gelingen und das Misslingen gleichermaßen dazugehören.

00:25:20: Wow, so.

00:25:21: Das ist enchantment!

00:25:22: Und das ist wirklich wieder ein ganz neuer Blickwinkel auf die Würde des Menschen.

00:25:29: Wow Tief Jetzt sind wir natürlich im neuen Testament bei Jesus der liebevolle Therapeut und natürlich auch in der Liturgie Im neuen Testament sozusagen.

00:25:39: Wir sind aber ja bei David und Batzeba und In der Urwunde der Schuldlast was aber natürlich damit zusammenhängt.

00:25:46: und du hast da auch noch mal eine Wunderbare, ja ein wunderbaren Gedanken formuliert.

00:26:18: Die Stimme, die dir sagt du hast versagt.

00:26:23: Du bist schuldig und manchmal glaubst du ihr.

00:26:29: Schuld hat viele Gesichter.

00:26:31: Manchmal kommt sie in Gedanken.

00:26:32: wie konntest du nur?

00:26:34: Manchmal im Schweigen anderer oder in deinem eigenen Blick in den Spiegel Und auch wenn du längst wieder funktionierst bleibt ein inneres Zittern eine Scheu von Nähe Eine Angst vor dem was ans Licht kommen könnte.

00:26:48: Aber vielleicht beginnt genau hier ein neuer heilsamer Raum.

00:26:52: Ein Raum für Wahrheit, für Verantwortung – eine Raum für Gnade!

00:26:58: Nicht weil du es verdienst sondern weil du Mensch bist fehlbar aber nicht verloren.

00:27:06: Vielleicht darfst Du aufhören zu fliehen wegzulaufen?

00:27:10: Vielleicht darfest Du beginnen ehrlich zu sein.

00:27:13: Ehrlich gegenüber Dir selbst, ehrlich gegenüber dem der Dich kennt.

00:27:20: er trotzdem

00:27:20: bleibt Heute Folge fünf unserer zweiten Staffel von Jesus, der liebevolle Therapeut.

00:27:31: Ich bin schuldig die Urwunde des Schuldlasts.

00:27:34: Die Geschichte von David und Batzeba zweiter Samuel nachzulesen und im Psalm einundfünfzig auch.

00:27:40: Und hast du noch geschrieben?

00:27:41: welche Schuld trägst du noch in dir?

00:27:44: Was wäre wenn du sie nicht länger allein tragen müsstest?

00:27:48: Schöne Gedanken!

00:27:49: Vielen Dank Andy Weiß!

00:27:51: Vielen dank Stefan Schwabenbeiner.