00:00:03: Herzlich willkommen hier zu Folge Nummer sechs in unserer zweiten Staffel unseres wunderbaren Podcasts Jesus der liebevolle Therapeut mit Andy Weiß

00:00:13: und Stefan Schwabmeder.

00:00:15: Und wir sind jetzt also bei dem Thema Mose, es geht um Moses und das geht um die Urwunde des Nichtgenügens.

00:00:23: Also ich bin einfach nicht genug.

00:00:26: Aber was hat das mit Mose eigentlich zu tun?

00:00:28: Er war ja derjenige, der kraftvoll sozusagen mit Gottes Hilfe das Volk aus der Sklaverei geholt hat durchs rote Meer hindurch.

00:00:38: Hat die zehn Gebote gebracht und wow!

00:00:41: Was für ein Mann Gottes

00:00:43: ne?!

00:00:43: Und dann ich bin nicht genug...

00:00:45: Das ist ganz spannend.

00:00:46: Während du das jetzt gerade so erzählt hast, denke ich mir hatte ich jetzt grad zu die Monumentalverfilmung.

00:00:51: Halt ein Hessen.

00:00:52: Genau!

00:00:53: So vor Augen.

00:00:54: und das zeigt ja ganz spannend wie wir mal ticken.

00:00:58: Wir sehen den Menschen im Jetzt.

00:01:02: also wir haben das Bild vor Augen erteilt dass mehr Ziegen geboten der Handjahr und wie gesagt Monumental verfilmt mit großen Rauschebart starker usw.

00:01:12: Und so oft Im Leben vergessen wir, wenn wir Menschen ganz stark nur sehen oder andersrum, wenn man Menschen nur ganz schwach sieht.

00:01:22: Dass jeder Mensch seine Geschichte hat, seinen Weg hat.

00:01:24: und wenn wir mal die Geschichte des Mose anschauen dann kriegen wir vielleicht einen ganz anderen Einblick warum der Mose glaubt dass er dazu gar nicht so fähig ist sind zwei paar Stiefel.

00:01:35: Wir streifen gleich einmal in der Geschichte das Mose einige Urwunden, die wir eigentlich auch schon hatten okay und einige Urwunden, die wir auch noch haben werden.

00:01:43: Also das bündelt sich glaube ich viel bei Mose.

00:01:46: Wir überlegen mal der wird ausgesetzt.

00:01:49: Eben wird das Leben geschenkt indem er in ein Schilfkörbchen gesetzt wird.

00:01:55: dadurch überlebt eine Möglichkeit dann wird er gefunden Und seine Mutter wird als Amel dazugeholt und er wächst jenseits seines Volkes eigentlich auf in den großen Möglichkeiten, die der Fahrer Oso hat.

00:02:12: Ja?

00:02:14: Und ich glaube da beginnt schon dem Moment das stimmt was nicht.

00:02:18: Ich höre da gar nicht hin.

00:02:19: beim letzten Mal waren wir an dem Punkt Sünde.

00:02:22: Ich spüre, ich gehöre da nicht hin.

00:02:24: Wenn wir sind ja nicht moralisch sehen sondern als Grundgefühl und Anfrage die wir in uns Menschen spüren.

00:02:30: Mensch wo bist du im Garten Eden?

00:02:32: Mensch wer bist Du?

00:02:34: Und wenn der Mose sich Zeit lebt jeden Tag immer die Frage ist, wer bin ich denn eigentlich?

00:02:39: Eigentlich höre ich doch da gar nicht hin!

00:02:41: Eigentlich Höre ich zu den Leuten die da gerade Sklavenarbeit machen müssen aber ich sitze da und stecke mir grad ein paar Weintrauben in den Mund und werde vielleicht grade zugefächert im Palast.

00:02:50: Irgendwas stimmt dann nicht Und vielleicht ist der Moment später, wenn wir lesen dass der Mose die Ungerechtigkeit sieht als einen Aufseher gerade ein Sklaven schlägt.

00:03:02: Vielleicht ist der moment in dem sich irgendwas in den Mose rührt und sagt jetzt kann ich ihr Partei für meinen Blut ergreifen, für meinesgleichen, für meine Leute ergreiften?

00:03:13: Und er schlägte ihn, er wird schuldig bringt jemand um Und dann schleicht er sich schnell weg, fliegt in die Wüste.

00:03:21: Als Hirte in der Wüse um da eine Problematik zu entkommen.

00:03:25: und das ist erstmal die Geschichte eines Menschen, der plötzlich dann... wir kriegen eine Geschichte erzählt, kommt dahinter brennt ein Dornbusch und erst mal hört er, ey, zieh mal deine Schuhe aus!

00:03:36: Der Boden hier ist heilig.

00:03:38: Da merkt er was passiert, was Besonderes?

00:03:40: Das Besondere ist nicht nur dass der Boden heilich ist sondern er kriegt eine Berufung, er wird gerufen.

00:03:45: Viktor Frankl spricht von Sinnanrufen im Leben.

00:03:48: Jeder Mensch sagte, er hat mehrere Sinnen an immer wieder Sinnanrufe in seinem Leben.

00:03:52: Da kommt Leben auf uns zu in Freude und Leid.

00:03:55: Und manchmal suchen wir vielleicht krampfhaft nach unserem Sinn und versuchen irgendwie eine Antwort zu finden.

00:04:01: Und dann sagt er, um das geht es gar nicht.

00:04:03: Das Leben kommt!

00:04:05: Dann gibst du eine Antwort.

00:04:07: Diese Antwort wird dir Sinn geben weil...

00:04:11: Die

00:04:11: Frage, die dir das Leben stellt.

00:04:13: Niemand anders!

00:04:13: Die Frage kriegst du gestellt und wenn du auf diese Frage, wie ihr das Leben stellt, die der Gott stellt eine Antwort gibst da findest du deine Bedeutung.

00:04:20: sind wir an dem Ort.

00:04:21: wo gehöre ich eigentlich hin?

00:04:22: Ich gebe eine Antwort mit meinem Leben.

00:04:24: er sagt Wenn es uns gelingt Leid aufrecht zu ertragen heroisch zu erteigen dann können wir das Leben als Aufgabe entdecken und darin Sinn entdeck'n.

00:04:34: landen wir im Garten Gezema nicht weil man mal kurz ein Switch machen.

00:04:38: lasst diesen Kälcher mir vorüber gehen.

00:04:39: aber er bleibt Weil er sagt, es gibt nichts Schöneres als sein Leben für seine Freunde zu geben.

00:04:45: Leid ist dann möglich, integrierbar gestaltbar wenn Sinn dahinter entdeckt wird.

00:04:50: Das ist immer das Gleiche.

00:04:51: Immer der Sinn... Wenn ich eine Sinnhaftigkeit in irgendetwas sehe, dann habe ich plötzlich auch Kraft, es zu tun!

00:04:58: So jetzt haben wir den Mosel, der erstmal die Identitätskrise hat.

00:05:02: Er wächst in einem Kontext auf wo er zumindest spürt da König nicht hin?

00:05:07: Er ergreift Partei Vielleicht auch im Wunsch der Zugehörigkeit.

00:05:11: Vielleicht kam da manchmal blöde Blicke, wenn er an irgendwelchen Sklaven vorbeigegangen ist, die gesagt haben hey du eigentlich gehörst nur doch zu uns, eigentlich bist du auf der Seite, die gepeitscht werden und nicht die Zuschauen wie gepeitzcht werden.

00:05:24: Eigentlich bist du nicht auf der seite der, die sich gerade den Traubenkorb zum Munde führen, sondern auf derseite der die Steine schleppen.

00:05:30: Das ist doch ungerecht!

00:05:32: Weiß man nicht, interpretieren wir jetzt mal rein.

00:05:34: Zumindest glaube ich spürte... Bespürt eine Ungerechtigkeit.

00:05:39: Und vielleicht kommt der Moment, in dem er diesen Aufseher erschlägt, dass er da gerade versucht, vielleicht unbewusst wieder eine Gerechtigkeit herzustellen?

00:05:49: Aber indem er versucht Schuld zu begegnen, die passiert und Machtgefälle zu begehen wird er selber schuldig, indem er den erschlägt.

00:05:55: Also da kommt eine Identitäts... schwieriger Mensch mit einer schwierigen Identität.

00:06:00: Denn ich weiß, wer bin ich?

00:06:02: Wo gehöre ich hin?

00:06:03: Der irgendwie weiß hier gehöregt zumindest nicht hin, der auch noch schuldig geworden ist, der in der Wüste ist.

00:06:09: Wenn man sie vorstellt, eine Wüse ohne Handy oder ohne Ablenkung, ohne Instagram und so.

00:06:14: Der war kontinuierlich nicht nur den äußerlichen Gefahren der Wüsste sondern auch den Stimmen in sich drin ausgesetzt.

00:06:21: Und zwar vierzig Jahre, ne?

00:06:22: Das ist lange Zeit gewesen also.

00:06:24: Kontinuierell,

00:06:25: wer bist du?

00:06:26: was hast du getan?

00:06:27: Wer bist du, was hast du getan?

00:06:29: Wer bist Du?

00:06:29: immer wieder die gleichen Stimme und vielleicht nicht die Chance eine Antwort darauf zu geben.

00:06:35: Und jetzt kommt er an diesen Busch und vielleicht kommt mit der Frage wer bist du?

00:06:39: ich weiß nicht wer ich bin und was hast Du getan?

00:06:41: ja ich weiß was ich getan habe ich weiss nicht wie ich damit umgehen soll.

00:06:43: Jetzt kommt jetzt kommt mitten in diesem Moment eine Berufungsgeschichte.

00:06:48: Mose dich brauche ich als jemand der mein Volk aus das Klaverei führt und plötzlich steht da Nicht der monumental verfüllte Meerespalter, der die Tafeln in der Hand hält und der starke Anführer

00:07:07: ist.

00:07:07: Und dann noch schöne Musik dazu?

00:07:09: Ja,

00:07:09: plötzlich ist da der zerbrochene Mensch da.

00:07:14: Und das sind wir ganz an dem Boden der Tatsachen mitten im Leben des Lebens.

00:07:19: Wir kriegen eine Aufgabe im Leben und wir wissen nicht.

00:07:21: es glauben wir nicht.

00:07:23: andere vielleicht aber wir nicht.

00:07:24: Andere haben was zu geben aber wir Dem genügen wir nicht.

00:07:31: Ich habe in meinem Konzertprogramm aktuell eine Geschichte, die ich erzähle und singe dazu ein Lied, wäre ich du?

00:07:38: Ich würde mich lieben!

00:07:39: Und dann sage ich kann so viele Menschen, die jetzt stoppsagen würden und sagen wenn ich kenne mich doch.

00:07:48: Dann sagen die Menschen, sie kennen mich jetzt auch.

00:07:50: Ich habe gerade meine Geschichte, mein Leben hier ausgebreitet.

00:07:53: aber wenn draußen ein Mensch mich wirklich kennen würde er würde niemals sagen wäre ich tu' ich würd mich leben.

00:08:01: Man sagt der Mose wahrscheinlich auch.

00:08:03: Sag mal hier lieber brennender Dornbush.

00:08:05: Mal unter uns Klosterschwestern hier.

00:08:08: Weißt du eigentlich wer ich bin?

00:08:09: Ich weiß ja nicht mal wer ich Bin!

00:08:11: Weißt Du eigentlich was ich getan hab?

00:08:12: Ich hoffe nicht und mit mir willst Du hier geschichte schreiben.

00:08:16: Ja genau eben dieses Sehr interessant.

00:08:21: Und dann kommt die Berufung und die Berufungen schaut nicht aus, die sagt naja komm es war ja immer ein blöder Aufseher oder der war auch Gemeindeaufseher.

00:08:34: also hier wird nicht schuld wieder gut gemacht im Sinne von oder klein geredet sagen wir mal so sondern.

00:08:41: Und da wird, also weder Schuld wird klein gemacht.

00:08:43: Noch kommt der Moment, dass irgendeine eine Wunderwaffe oder ein Wundertool passiert.

00:08:50: Ah weißt du was, Mose?

00:08:51: Keine Sorge schau mal hier kriegst du den Superman-Anzug oder so und dann wird alles gut.

00:08:56: Es kommt etwas ganz anderes um.

00:08:58: Da passiert was Hochtherapeutisches heißt es, jetzt gehste mal los!

00:09:04: Und im Gehen wirst du merken das ich dich nicht alleine habe.

00:09:09: Wie soll ich dich

00:09:10: nennen?!

00:09:11: wenn du mich beauftragst.

00:09:13: Ich bin der, ich bin...ich bin der Mich-Erweisende!

00:09:16: Ich bin den, den du unterwegs, wenn du losgehst entdecken wirst das derjenige, der dich hier beauftragt ist, der mit dir geht und der mit Dir egal was kommt durchstehen wird.

00:09:29: Völlig ein therapeutisches Feuerwerk weil es Selbstwirksamkeit ist, weil es zeigt im Losgehen entsteht Glaube Im Los gehen entsteht Leben, im Los gehen nicht wissen was passiert.

00:09:41: Im Vertrauen in das unbeschreibliche, undes undefinierbare kommt der Moment, dass eine Gotteserfahrung passiert.

00:09:50: Und nicht nur individuell für den Mose sondern auch für sein ganzes Volk.

00:09:55: Also geschichtsträchtig

00:09:56: wird!

00:09:56: In die

00:09:56: Gesellschaft hinein so.

00:09:58: Das ist ja auch interessant weil man sagt dir immer also wenn das so-und-so ist dann werde ich.

00:10:05: Wenn du sagst wenn dich einen Superman Anzug habt dann werde im Großen gesagt oder im Kleinen, wenn ich hundert Euro habe dann kaufe ich das.

00:10:13: Oder dann mache ich das anstatt zu sagen Ich sehe ein Ziel einen Sinn in diesem Ziel und auf diesen Weg dahin weiß ich dass das Richtige passiert oder dass das In dem Fall Gott bei mir ist und dass ich gehe Gehalt werde ihm gehen.

00:10:31: im tun ihm Dass sich da Dinge verändern können.

00:10:36: also erst wenn ich mich bewege Kannst du dir auch was bewegen?

00:10:40: Ich finde das ganz spannend.

00:10:41: Ich habe manchmal Leute, die nach einem Konzert zum Beispiel kommen oder so ... Nach dem Konzern.

00:10:46: neulich kam ein Mann und hat gesagt naja ich arbeite jetzt nicht so wie sie im therapeutischen Kontext so.

00:10:53: dann sage ich wer oder was ist denn ein Therapeut und wer nicht.

00:10:57: Helge Schneider hat mal gesagt ich war der erste der über mich gelacht hat.

00:11:02: Ab wann war Helges Schneider Kabarettist oder Komiker oder was auch immer wie man ihn bezeichnen mag?

00:11:07: Ich glaube, ein Therapeuten ist Therapeutin.

00:11:13: Und weil sie das ist, kommt ihr seiner Berufung nach in dem Sie sich Handwerkszeug holt, Tools holt und Möglichkeiten holt um diese Berufungen gerecht zu werden.

00:11:26: Das

00:11:27: ist die Identität am Dornbushmose.

00:11:30: mit dir fertig Geschichte schreiben?

00:11:33: Wie willst du es machen?

00:11:35: indem ich jemand habe der in das Leben vertraut, in mich vertraute und losgeht.

00:11:43: Nicht indem er erst perfekt ist, nicht indem er einen Zertifikat hat, sondern indem er jetzt los geht und gestaltet.

00:11:50: Und plötzlich zeigt sich was Berufung ist!

00:11:53: Berufung heißt nicht du bist so und deshalb... Sondern ich sehe in dir jetzt immer wieder im Moment Jesus der liebevolle Therapeut, der sieht in den Menschen wie er jetzt ist, er darf so sein sein könnte.

00:12:09: Das sind die Berufungsgeschichten, wenn wir schauen, wen hat Jesus berufen?

00:12:14: Die Jünger, da geht er zu Fischern und keine ausgebildeten Theologiestudenten oder so wie keine Ahnung.

00:12:19: Morgens sagt er jetzt nachdem ihr thirty- acht Jahre Hebräisch Gregorum und was das ich alles hatte braucht man nur noch fünf zwanzig jahre Priesterseminar.

00:12:26: So viel Zeit hatte Jesus gar nicht.

00:12:28: Der ist schon gesagt der Leute in Zeit drängt kein Studium los geht's ja.

00:12:32: Frankl haben wir gesagt unsere größten Lehrmeister und Lehrmeisterinnen, das sind die Menschen, die wir tagtäglich in unseren Beratungen begleiten.

00:12:43: Und ich seh' das auch so... Ich habe begleitet über von zwanzig Jahre Menschen.

00:12:47: Ich hab viele verschiedene Ausbildungen Qualifikationen machen dürfen, aber ich glaube nichts hat mich so beschenkt, so bereichert, so viel Kompetenz gegeben wie die Menschen so viel Vertrauen geschenkt haben, dass sie gesagt haben können wir mal gemeinsam uns aufmachen diesen Mitzerbruch anzuschauen.

00:13:10: Das waren meine Lehrmeister, Lehrermeisterinnen.

00:13:15: Also weil ich mir gezeigt habe es ist möglich unentschämt etwas zu erzählen Aber die mir auch gezeigt haben, mitten im Gehen.

00:13:22: Manchmal ist es so am Ende von einer begleiteten Zeit kommen die Leute und bringen dann ein Stück Schokolade und sagen auch vielen Dank für die Zeit.

00:13:29: Ich sag ich wüsste nicht was sie mir zu danken haben?

00:13:31: Ich hab nichts gemacht und das meine ich nicht billig.

00:13:34: Das meine ich ernsthaft!

00:13:36: Ich sag nur staunend dabei.

00:13:39: Ich war doch mit offenen Mund bewundernder Zuschauer zu was Sie fähig

00:13:43: sind.".

00:13:45: Und das meine ich jenseits vom Billig.

00:13:47: So sehe ich es wirklich, ja?

00:13:49: Ich glaube wir brauchen Menschen die uns daran erinnern wer wir sind.

00:13:52: der Dornbush erinnert den Mose daran hey du bist nicht deine Identitätslosigkeit Du bist nicht deine Schuld!

00:13:59: Du bist mehr als deine Schuld.

00:14:00: Es geht immer wieder zu Jesus dem liebevollen Therapeuten Am See auferstanden Begegnet der Petrus.

00:14:07: Ich weiß nicht was das für eine Situation war Das Aufeinandertreffen.

00:14:12: Man muss furchtbar für Petrus gewesen sein.

00:14:15: Wir erleben ja, dass Petrus auch ein hochemotionaler und impulsiver ... Und wie auch immer war er wahrscheinlich erst mal hinter dem Busch gerannt oder irgendwas Impulsives hat er bestimmt gemacht.

00:14:23: Ja, und der ist auch wieder in seinen alten Beruf.

00:14:26: Er wollte alte Sicherheit haben weil das neu war für ihn.

00:14:30: Jetzt begegnet ihm Jesus?

00:14:33: Was passiert jetzt?

00:14:35: Und dann die Berufung des Petrus findet statt indem er Jesus nicht mit ihm über seine Schuld spricht Indem er nicht über Versagen spricht, indem er nicht mal spricht und sagt hey Petrus ich habe mir überlegt.

00:14:49: also übers Wasser hast du ein bisschen ausprobiert zumindest den ersten Teil hat der hat gut geklappt.

00:14:54: Jetzt hab' ich mir gedacht so wir können jetzt mal belegen du warst schon ein mutiger und so du hast schon paar Qualifikationen gehabt alles spricht dann nicht.

00:15:03: Da vergliebst Du mich!

00:15:05: Und das Spannende ist wie Petrus dreimal ihn verleugnet hat, dreimal schuldig geworden ist.

00:15:10: Dreimal nicht an dem Ort war, an dem er hätte sein wollen, an den wir hätten sein müssen, in dem man sein dürften, wo er hätte leuchten dürfen.

00:15:17: Wo er nicht konnte, darf er drei mal an einem Ort sein und sagt ja ich liebe dich weißt du doch?

00:15:25: Und Jesus fragt wieder das haben wir liebst wie so.

00:15:27: und die Liebe Wir langten wieder beim letzten Mal, weißt du nicht das Gottesgüte dich zur Umkehr leidet.

00:15:33: Meine Güte was haben wir Menschen?

00:15:35: Was haben wir Christen kaputt gemacht indem wir geglaubt haben, wir könnten Menschen über Moral, über Vorschriften, über Selbstgeiselung, über Kasteiung, um Menschen zu Neureuhe bringen?

00:15:47: und wie viel Schuld ist da in Schuld entstanden?

00:15:50: Wie viel Machtmissbrauch ist im Scheitern eines Menschen verstanden Wir entstanden, wie viel Ohnmacht und wie viel Unwürdigkeit es passiert.

00:16:01: Weil wir Menschen nicht die Möglichkeit gegeben haben das Wiedergutmachung geschieht Und weil wir Menschen ihre Ebenbildlichkeit, ihre Würde zugesprochen haben.

00:16:12: Das ist der befreiende Moment.

00:16:14: Da werden Verlierer da werden Fischer da werden einfache Menschen da werden kaputtet da werden kranke wie auch immer werden gerufen.

00:16:20: Weil der heilsame Blick Jesu, dieses liebevollen Therapeuten sieht wer ein Mensch sein könnte.

00:16:26: Weil er sagt vielleicht bist du krank aber du wirst mehr als deine Krankheit.

00:16:30: Vielleicht bist du schuldig geworden, aber du bist mehr als deine Schuld und das ist der Moment dass ein Mensch reifend hat.

00:16:36: Ich liebe das.

00:16:37: ich habe oft Menschen gerade im ersten Gespräch reden so was für sie zu mir?

00:16:41: was wollen wir sprechen?

00:16:43: Was belastet sie?

00:16:44: so?

00:16:45: Und er wird oft auf dem Wunsch formuliert, ja also da ist diese Not oder das Problem und ich hätte gerne, dass das Problem weg ist.

00:16:52: Dann sage ich schwierig kann ich ihn nicht anbieten?

00:16:55: Was ich ihm anbieten kann ist, dass wir in den Weg gehen und wir das was sie gerade belastet, dass uns integrieren.

00:17:02: Das ist ein Teil von ihnen einen Heiltermarteil der zu Ihnen gehört werden darf und dass wir lernen dürfen, dass Sie lernen, Entdecken dürfen, den Schatz entdecken können, dass sie mehr sind zum Beispiel als dieses Schuld Dass sie auch Gaben haben, dass sie Können haben und Fähigkeiten haben.

00:17:16: Aber dass diese Scherbe, das diese Dornen, dieser Schmerz der da in den Innen ist, vielleicht durch dem Moment wo sie schuldig geboren sind, wo sie Leben nicht geschafft hat, dass er nicht nur integriert werden darf sondern dass der eine nächste Kernkompetenz ist wie Sie fähig werden mit Gott zu leiden dieser Welt.

00:17:34: Ich weiß nicht ob der Moser sich berufen hätte lassen wenn er keine Identitätslosigkeit gehabt hätte.

00:17:38: die Sehnsucht nach Identität, die Seahnsucht wieder gut machen Und plötzlich kriegt der Mose die Chance zu entdecken, ah ich bin der Mosse.

00:17:48: Ach mich fragst du also da?

00:17:51: Jetzt weiß ich wer ich bin und wer weiß wer ist.

00:17:54: er wird leidensfähig, er wird gestaltungsfähig.

00:17:57: Er wird bereit Wege zu gehen, die vielleicht nicht immer einfach sind aber Wege zugehen, die sich richtig anfühlen, stimmig anführen weil es die eigenen Wege sind.

00:18:08: Weil man plötzlich an dem Ort ist wo man hingehört.

00:18:13: Wow!

00:18:14: Das ist auch wieder ein so tiefer Moment.

00:18:18: Es gibt ja viele, die zum Beispiel innerhalb der Kindheit oder Zerrissen waren und in Drogen waren und plötzlich beruft sie Gott – wow!

00:18:30: Und dann kommt eine richtige Dienst raus

00:18:32: z.B.,

00:18:32: weil Sie plötzlich eine Sinnhaftigkeit sehen und weitergehen.

00:18:36: Ich glaube das Spannende ist auch wenn wir bei den Berufungsgeschichten sind also ich genüge nicht dann ist ja der Moment des Vergleichens auch immer eine große Schwierigkeit.

00:18:48: Ich erlebe oft, dass Leute sich aufgeben und sagen na ich habe nix zu geben weil ich keine Mutter Teresa bin oder weil ich kein Dietrich Bonhoeffer bin oder keinen Martin Luther King oder was es ich weiß.

00:18:59: so.

00:19:01: Und ich glaube, das Spannende ist wenn wir den Grave nehmen.

00:19:05: Ein Schweizer Therapieforscher, der geforscht hat was eigentlich eine Therapie erfolgreich macht dann findet er verschiedene Punkte.

00:19:15: also er sagt die Beziehung ist entscheidend, der Wille des Patientenes entscheidet wie der Mitgestaltungs-Wille.

00:19:21: so und er sagt Die Methode ist entscheident.

00:19:23: So jetzt schauen wir mal Wie heilt denn Jesus der liebevolle Therapeut?

00:19:27: Wir stellen fest, die Methode des liebevollen Therapeuten ist, dass er keine Standardmethode hat.

00:19:37: Wenn wir da die Urwunde des Nichtgenügens mit reinnehmen sehen wir ja nicht mal gleiche Krankheiten.

00:19:43: halt dergleich.

00:19:46: Warum?

00:19:46: Weil es dem liebevollem Therapeut nicht um eine Diagnose geht.

00:19:49: Weil's ihm nicht um die Krankheit geht und nicht um Menschen.

00:19:52: Und dieser Mensch, der wird gesehen und dieser Mensch wird gerufen.

00:19:55: Ich glaube das ist spannend.

00:19:56: wenn wir dann sagen eine erfolgreiche Therapie nach Grave liegt auch in der Frage die Methode Dann heißt es ja wenn Jesus keine Methode hat dass das um die individuelle Geschichte geht.

00:20:08: Und ich glaube dann ist es manchmal der Moment Wenn ein Mensch sagt ich denke an eine Frau Die meisten meiner Beratungsgespräche habe ich am Telefon so ich sehe die Leute nicht Und manchmal habe ich die da vorne noch nie gesehen und sehe sie auch danach nie.

00:20:26: Manchmal ist es aber so ganz spannend, man kommt jemand zum Konzert und sagt nur Guten Abend der Weiß!

00:20:33: Und ich höre die Stimme natürlich, weil wir Stunden schon am Telefon verbracht haben.

00:20:36: Ich nick nur zu und wir schauen uns an und besprechen jetzt laut am Büchertisch nicht, dass die Frau Meier gerade so ... Das ist manchmal nur ein ... Ach!

00:20:48: Schön sie mal zusehen.

00:20:49: Manchmal gibt es sich trotzdem auch noch am Rande ein persönliches Gespräch.

00:20:53: Aber die Erstbegehung ja?

00:20:54: Und ich hör die Stimmen und denke mir, oh, den kennst du ja.

00:20:57: und plötzlich habe ich einen Gesicht dazu.

00:20:59: Und das ist so spannend zu sehen wie Menschen anfangen, ihre Geschichten zu erzählen.

00:21:07: Einmal habe ich ein Gespräch gehabt und eine Frau erzählt mir auch am Telefon – ich sehe sie nicht das erste Gespräch, weiß nicht was es ist – in welchen Umständen sie lebt.

00:21:15: oder weiß ich alle ihre Umstände?

00:21:17: Und sie erzählt mir von einer sehr, sehr schwierigen Geschichte einen sehr dunklen Weg, den sie da gegangen hat.

00:21:25: Von einem dunklenweg der sie immer noch körperlich, psychisch sehr beeinträchtigt.

00:21:32: und neben diesen großen dunklen Wegmarkern, die sie erzählt.

00:21:39: kommt da trotzdem irgendwie immer ein Stück Sonnenschein durch den Hörer, das ist ganz komisch.

00:21:44: Und irgendwann sage ich zu ihr, ich kriege es gerade nicht auf die Kette.

00:21:49: Einerseits erzählen sie mir gerade große schwierige dunkle Sachen, andererseits kommt so viel Leuchten durch ... Das kann ich grad nicht einordnen und dieses Leuchte ist nicht billig!

00:21:59: Ich habe manchmal auch Momente, da erzählen mehr Leute grinsend dass die Mutter gestorben ist weil Sie selber Ihre Emotionen nicht zusammenbekommen sich auch selbst versuchen zu stabilisieren und die Emotionen nicht zulassen können.

00:22:12: Ja, das gibt es auch.

00:22:13: Aber bei der Frau ist irgendwas anders.

00:22:14: Ich kriege das gerade nicht zusammen.

00:22:15: Da kommt so viel geballte Lebenskraft, soviel Positives durch obwohl sie mir gerade einen großen Schmerz erzählen.

00:22:21: Und dann sagt sie ja wir sind ich sitze im Holzstuhl und dann zählt noch viel mehr.

00:22:25: Also vielmehr was ich gar nicht wusste.

00:22:28: Dann sagt sie ganz ehrlich Es gibt nicht wenige Tage wo ich in der Früh aufwache und nicht weiß ob ich bis zum Abenddurchhalte oder selbstbestimmt früher diesen Tag beende.

00:22:38: Und das ist nicht selten, ja.

00:22:41: Aber wissen Sie was?

00:22:41: Dann wenn es mir am schlechtesten geht sagt sie Wenn das was mir wehtut am lautest wird dann gehe ich los, nehme mein Handy, nehme ein Telefonbuch oder so.

00:22:51: und dann sagt sie dann plättere ich im Buch und dann überlege ich wer könnte denn heute etwas Gutes brauchen.

00:22:57: und dann schicke ich dem der SMS oder dann schreibe ich den Postkart, dann rufe ich den an und plötzlich merke ich kann in meiner Dunkelheit andere zum Leuchten bringen, andere ein Licht bringen.

00:23:09: Und dann ist mein Schmerz noch nicht vorbei!

00:23:10: Wir wollen es nicht billig machen", sagt sie.

00:23:12: Aber plötzlich weiß ich, ich habe mit meinem Schmerzen vielleicht sogar trotz meines Schmerzes vielleicht sogar wegen meinen Schmerzens was zu geben in dieser Welt.

00:23:21: Das ist die Berufung wenn ein Mensch weiss dass trotz dieser Schmerze das Nichtgenügens eine Ruf da ist.

00:23:29: und die Frau sagt vielleicht trotz meiner dunklen Geschichte Und sie betont sogar, vielleicht sogar wegen meiner dunklen Geschichte.

00:23:37: Vielleicht macht uns der Schmerz die Wunde... ...der Bruch, die Scherbe in unserem Leben erst zu Menschen, die fähig sind sich zu anderen Menschen in die Grube zu setzen,... ...die mit Gott mitteilen können in dieser Welt.

00:23:47: und vielleicht ist gerade die Wunden es nicht genügend.

00:23:51: Ein Ruf zu sagen wie gelingt's mir denn mich zu anderen Personen in die Grube zu setzen?

00:24:01: mich klein zu machen.

00:24:02: Das heißt, wer sich selbst erhöht, der wird ernetrigt werden und wer sich selber niedrig wieder erhöht werden.

00:24:06: Die Frau hat sich nicht aus nazistischen Gründen sondern die Frau konnte sich in ihrem Rollstuhl in die Höhe schrauben.

00:24:16: Frankel hat mal gesagt es gibt die Tiefenpsychologie aber die Logotherapie ist eine Höhepsychologie.

00:24:22: Reneus von Lyon sagt, die Herrlichkeit Gottes ist der aufrechte Gang.

00:24:26: Der nach oben blickende Gang des Menschen.

00:24:29: Die Frau hat in ihrem Rollstuhl, in ihrem Zerbruch, in ihrer Dunkelheit einen Weg gefunden sich aufzurichten und nach oben zu blicken.

00:24:35: In dieser Wunde drin nicht zu genügen.

00:24:38: Der Sicherniedricht wird erhöht werden.

00:24:40: das ist also auch eine psychische Sache dass man erhöht wird weil man jemanden anderen dient, sozusagen.

00:24:49: Also etwas tut an einen kleinen Ruf im Alltag hört.

00:24:54: Wow!

00:24:56: Wir sind hier also jetzt schon fast am Ende der Folge sechs.

00:25:00: aber wir möchten natürlich auch noch die Gedanken hören, die du über Mose geschrieben hast.

00:25:06: Vielleicht kennst du das?

00:25:08: Diese innere Stimme, die dich zurückhält bevor du überhaupt losgehst Die Stimme die dir sagt Du kannst es nicht.

00:25:15: Du bist nicht stark genug Nicht klug genug Nicht wichtig genug.

00:25:19: Vielleicht hast du dir angewöhnt, dich klein zu machen

00:25:22: um

00:25:23: keine Erwartungen zu enttäuschen.

00:25:25: Vielleicht hast Du aufgehört zu hoffen weil Du nie gelernt hast zu vertrauen Dir selbst zu vertrauen und vielleicht hast Du deshalb manches nicht getan was eigentlich in Dir angelegt war.

00:25:38: Vielleicht trägst Du längst eine Berufung in Dir Eine Berufung die leise geworden ist Weil Du Dir nicht mehr zugehört hast.

00:25:47: Aber Gott antwortet Mose nicht mit Korrektur.

00:25:50: Er sagt nicht, du bist stark.

00:25:52: Du bist klug!

00:25:52: Er sagt ich bin mit dir.

00:25:56: vielleicht reicht genau das.

00:25:58: Vielleicht beginnt Mut nicht mit Selbstvertrauen sondern mit dem Wissen dass du nicht allein

00:26:04: losgehst

00:26:05: und dass deine Schwäche kein Hindernis ist Sondern der Raum in den Vertrauen wachsen darf.

00:26:16: Ich glaube da können wir noch viel nachdenken heute.

00:26:19: Und es so eine Tiefe und so ein schönes Gespräch mit dir Mit Andy Weiß.

00:26:26: Das war Folge sechs.

00:26:28: Ich bin nicht genug, die Urwunde des Nichtgenügens über Mose, zweiter Mose drei und vier könnt ihr das auch nachlesen?

00:26:36: ich freue mich schon auf nächste Woche.

00:26:38: macht es gut.