00:00:03: Herzlich

00:00:04: willkommen in unserer dritten Staffel, Jesus der liebevolle Therapeut mit Andy Weiß

00:00:10: und Stefan Schwabenmedan.

00:00:12: Und wir freuen uns dass ihr natürlich auch jetzt wieder dabei seid.

00:00:15: die nächste Staffel die Dritte wobei in deinem Buch das du ja geschrieben hast ist es gar nicht Teil drei, wir sind jetzt bei Teil eins.

00:00:24: Ja

00:00:24: das ist spannend!

00:00:26: Das Buch hat fünf Kapitel und ich spannen die Leute wirklich schwerst auf die Folter.

00:00:30: warum?

00:00:31: Weil erst im vierten Kapitel eigentlich Jesus auf die Bühne kommt als liebevolle Therapeut.

00:00:36: Und mir ist es aber wichtig.

00:00:37: deswegen freue ich mich heute auf die nächste achter Runde die wir starten.

00:00:41: Mir ist es wichtig die leute Im buch so auf die folter zu spannen weil ich nicht vor schnell antworten geben möchte denn ich glaube jesus der liebevoller therapeut gibt auch nie vor schnell Antwort sondern wir gehen in diesem Buch einen Weg und wir starten heute mit den Leiden.

00:00:56: Wir schauen uns etwas an, das was ein jedem Menschen begegnet ich bin der Logotherapeut Frankl der Begründer der Logotherapie hat man eine tragische Trias definiert drei Dinge die jeden Menschen jedes menschenleben betreffen leid schuld und tot.

00:01:10: Ich war nicht so effektiv wie Frankl, der hat es in drei auf den Punkt gebracht.

00:01:14: In dem Buch habe ich ja immer achter Runden und dementsprechend starten wir heute auch eine neue Staffel mit acht Leiden also offensichtlichen Dingen sichtbaren Dinge die uns Menschen begegnen.

00:01:25: und ich glaube die spannende Frage die mich als Mensch, theologisch als Christ aber auch therapeutisch als Logotherapeut beschäftigt ist nicht nur die Frage Gibt es eine Eventualität, dass mir Leid begegnen kann?

00:01:39: Sondern leidbegegnet mehr als Fakt.

00:01:42: und die Frage ist eher wie gehe ich damit um.

00:01:45: Warum?

00:01:46: Weil das Spannende ist... Ich erlebe oft Menschen, die den Leid begegneten und dann stellt dieses Leid auch den Lebensentwurf aber auch den Glaubensentwurf in Frage also der Begegnung etwas.

00:01:58: da wird jemand krank Und das wird unmittelbar als eindeutige Botschaft Gottes connotiert.

00:02:04: Ach so, ja dann habe ich was falsch gemacht.

00:02:06: Frankl sagt mal eine Enttäuschung geht immer eine Vergötzung voraus als ein Falsches.

00:02:11: wenn dann der Gedanke also Wenn Ich ganz brav Bin Dann Haben mich meine Eltern Lieb Wenn ich ganz viel bete oder ganz fromm bin, dann schickt mir Gott keine Krankheiten.

00:02:22: Oder habe ich nur beruflichen Erfolg und und und?

00:02:24: Und ich liebe an der tragischen Trias von Frankel dass er das völlig außen vorlässt und sagt um das geht es nicht denn Leid, Schulden und Tod ist ein Fakt.

00:02:33: und diesen Fakt hinschauen wir uns heute mal an.

00:02:35: Da beginnen wir.

00:02:36: wollen wir kurz nochmal kapitulieren?

00:02:38: was hatten wir?

00:02:38: Wir hatten ja die acht Begegnungen Jesu so unsere erste Staffel und dann die Urwunden.

00:02:44: Ja, wir zäumen das Pferd von hinten auf.

00:02:48: Der Spannende ist ja was passiert wenn einem Menschen offensichtliches Leid die leiden die werden zu anschauen, wenn ihm offensichtliches Leid begegnet und gleichzeitig man Menschen sieht vielleicht vier fünf Menschen sieht den ähnliches Leit haben und sehen wie unterschiedliche Menschen damit umgehen.

00:03:06: deswegen waren bei den Urwunden also dass In mir drin steckt aus meiner Geschichte Sätze, die ich von mir weiß.

00:03:12: Die in mir drin als Schmerz stecken, die dann letztendlich bestimmen wie ich mit meinem Leiden umgehe.

00:03:19: Das haben wir uns in der zweiten Staffel angeguckt nach den Jesus begegnet.

00:03:22: und heute gehen wir mal an die Wasseroberfläche Wir gucken auf das was uns begegnete Und schauen mal was machten dass was uns da begegneten an leid und schuld und tot?

00:03:30: Was macht denn das in unserem Leben?

00:03:32: Wie gelingt es denn das zu integrieren?

00:03:34: vielleicht beziehungsweise auch erstmal wertzuschätzen?

00:03:37: Und da gehen wir rein in dein wunderbares Buch.

00:03:40: Also die nächsten acht Folgen, die ihr hört hier im Podcast sind also diese Acht Leiden des Menschen.

00:03:50: und da beginnen wir mal heute bei Folge eins mit dem Schmerz wenn das Leben wehtut und das Leben kann weh tun und das leben wird bei jedem irgendwann mal wehtun.

00:04:00: Ist egal wie man es definiert aber was ist das eigentlich?

00:04:06: Der spannende Gerade.

00:04:08: bei dem Kapitel Schmerz geht es mir ganz stark auch um den psychosomatischen Schmerzen.

00:04:15: Ich mag immer gerne im Beratungsgespräch das Beispiel bringen, wenn jemand am Wochenende Skifahren geht und hat einen Unfall... bricht sich das Bein, dann ist er erst mal krankgeschrieben.

00:04:26: Aber irgendwann humbelt er in seine Firma oder in seiner Arbeitsstelle.

00:04:31: wir und alle sagen oh du armer Kerl!

00:04:33: Er kriegt einen Präsentkorb mit Champagner und Ananas.

00:04:36: So gleich?

00:04:36: Ja weiß ich nicht so.

00:04:37: Ich hab noch kein Gips bei Kathe.

00:04:41: Dann garantiert es sich so ja.

00:04:42: Und alle sagen, darf ich auf den Gips unterschreiben auch du Armer... Wenn jemand sich dreißigvierzig Jahre lang immer wieder mit Wiederkernen der präsiven Episoden in die Arbeit schleppt, dann heißt es wendet ein Gesichter Sonne zu oder sucht ihr was Sinnvolles.

00:04:57: Oder schaut mal raus draußen scheint doch die Sonne.

00:04:59: das Leben ist doch so schön und ich glaube dass wir viele Momente in unserem Leben haben wo sich unsere Psyche auch wo sie unsere Seele meldet und uns Dinge zurück meldet Orte, wo wir oder Momente, wo es uns nicht gelingt, Grenzen zu setzen.

00:05:16: Momente die uns sehr belasten, Momente der uns Angst machen.

00:05:20: So jetzt beginnt unsere Psyche mit uns zu sprechen und entweder höre ich drauf und kann damit ins Gespräch kommen?

00:05:28: Und komme ins Handeln oder veränder vielleicht auch was so?

00:05:32: Oder ist das eben nicht so... Und dann sagt der Körper irgendwann mal, wenn du deine Psyche nicht zuhörst.

00:05:38: Wenn die Seele lauter spricht... Das gibt ja in der Bibel auch Momente wo Zwiesprachen mit der Seele passieren finde ich was Wunderbares Hochtherapeutischer.

00:05:46: und wenn die Sele so laut spricht und nicht gehört wird, dann kommt irgendwann der Körper dazu sagt jetzt passiert das.

00:05:54: Dann landen wir sehr schnell im Volksmund.

00:05:58: Der Volksmund weiß, dass mir was auf den Magen schlägt.

00:06:01: Dass mir die Galle platzt... Da kriege ich so einen Hals!

00:06:07: Da hat es mich aufs Sprache verschlagen oder geht auch so.

00:06:10: Das ist ja Hochschlau, was da benannt wird.

00:06:13: Warum?

00:06:14: Weil das erzählt ja ... Die Seele sucht sich ein Sprach und das ist unser Körper und plötzlich fängt etwas an Schmerzen zu bereiten, wehzutun.

00:06:24: Und das zeigt mir eigentlich... Da will etwas meine Aufmerksamkeit!

00:06:29: Ich habe es aus verschiedensten Gründen geschafft oder gemeint schaffen zu müssen, das zu unterdrücken und nicht ernst und wahrzunehmen.

00:06:35: Jetzt sind wir ja beim Körper, jetzt sind wir beim normalen Leben sage ich mal wenn wir in den Glauben hineingehen?

00:06:41: Oder mal zur Bibel, wie ist das theologisch eigentlich?

00:06:44: Spannender ist ja... Ich liebe Bibel, weil die Bibel ist geballte Entwicklungspsychologie.

00:06:51: Wir haben dann nicht ein Panini-Album voller Heiligen... Schöner Vergleich!

00:06:56: ... wo wir sagen, ach das ist der Heilige und er hat das erlebt und das hat alles tolles geschafft.

00:07:02: Das ist ja ein Sammelsurium an Leben und ein Sammansurium am Leid, Schuld und Tod.

00:07:07: Also da geht es um Krankheit, da geht's um Schuld, da gibt's um geplatzte Träume, da wird so eine Beauftragung, die Menschen nicht wahrnehmen.

00:07:16: Liste ist lang, aber es geht immer ums echte Leben.

00:07:18: Damals wie heute und wir merken eigentlich die Themen sind ähnlich und gleich.

00:07:23: Und das Spannende ist ja die Bibel, die verschweigt dieses Leiden nicht sondern sie erzählt sehr explizit von diesem Leiden.

00:07:30: Sie erzählt nicht zwangsweise immer so – da landen wir wieder beim Thema eine Enttäuschung.

00:07:37: Eine Enttauschung geht eine Vergötzung voraus.

00:07:38: ich finde die Bibela zählt in seinen vielen Stellen nicht dass es zwangsläufig so ist, dass der Fromme kein Leid erfährt!

00:07:45: Ganz im Gegenteil.

00:07:47: Sondern die Bibel erzählt uns Leid gehört eigentlich zur Realität dazu und ich glaube, dass wir... Das ist mal meine Grundthese am Anfang dieser Achterstaffel.

00:08:00: Ich glaube das wir anders mit Leid umgehen könnten wenn wir von Anfang an beschließen, dass das was uns in dem Leben begegnet keine Strafe ist.

00:08:09: wiederholt den Satz bitte.

00:08:11: Also ich glaube, wenn wir mit einer anderen Brille auf das gucken was da uns begegnet dann können wir es anders einordnen weil so ist ja immer wenn ich krank wäre ist ja die Frage hier warum trifft es jetzt mich?

00:08:24: Da landen wir sehr schnell bei der THC-Frage.

00:08:26: ja warum lässt Gott leid zu?

00:08:28: und vor allem warum lässt er Leid in meinem Leben zu?

00:08:32: Und wir wissen das ja selbst dass sowohl anthropologisch, aber auch theologisch oft zu formulieren.

00:08:37: Also entweder gucken wir das aus einer sehr menschlichen Brille und sagen mal, der hat immer Schocken gegangen!

00:08:43: Der hat nie geraucht!

00:08:44: Und jetzt hat er so eine schlimme Krankheit.

00:08:47: Da sind wir enttäuscht und da geht eine Vergötzung voraus.

00:08:50: Wir meinen, wir leben ganz gesund und dann passiert uns nichts.

00:08:55: Kurze Absteche?

00:08:56: Wann vergöt sich denn etwas?

00:08:59: Kann man das eigentlich überhaupt definieren?

00:09:01: Oder ist es schon, wenn ich sage, oh, das ist mein Ziel.

00:09:04: Wenn ich ein Ziel habe im Leben... Ist das schon Vergötzung?

00:09:07: Ich glaube Vergöttung ist immer dann, wenn's ein falsches Wendern ist.

00:09:11: Also wenn meine Erwartungen... Mein klassisches Beispiel ist die Martina, meine Frau schmunzelt immer schon lau.

00:09:19: Wenn ich sage also wenn das Projekt verweist dann wird es ruhiger und inzwischen kommentiert sie das gar nicht mehr maximal mit einem milden Lächeln weil Sie weiß wenn da ein Buch auf dem Weg in die Druckerei ist sind schon vier neue Projekte geboren.

00:09:33: Urlaub gestrichen!

00:09:35: Also das ist eine Vergötzung.

00:09:37: Ein falsches Wendern.

00:09:38: Wenn Ich Artig bin dann?

00:09:39: Wenn Ich Frombin dann?

00:09:43: Bauer eine Vorstellung auf und dann wird die Ervorstellung erfüllt.

00:09:47: Dann merke ich, oh!

00:09:47: Ich habe eine falsche Rechnung aufgemacht sozusagen.

00:09:50: Und jetzt kriege ich nicht das, was da ist?

00:09:52: Entweder krieg ich nicht die Belohnungen, die ich erwartet hätte oder ich kriege eine Strafe, für die ich nicht erwartet hatte.

00:09:57: Also so konnotiere ich das.

00:10:00: In der Bibel landen wir ganz tief bei Leitschuld und Tod.

00:10:03: in der Bibels heißt es Der Herr lässtes regnen über gerechte und ungerechte.

00:10:07: weil wir wissen ja selber Die Rechnungen geht nicht auf.

00:10:11: Da sind hochfrommelnette Menschen, die in jungen Jahren an Krebs sterben.

00:10:15: Und da sind Menschen, der nur an sich denken und alle über den Tisch ziehen.

00:10:19: Mafiöse Strukturen, keine Ahnung was ja so... ...und die werden hundert-achtzigtausend Jahre alt!

00:10:23: Also die Rechnung geht nicht auf.

00:10:25: So.

00:10:26: Und ich glaube wenn wir diese Frage nicht als im theologischen Kontext, als persönliche Kränkung sehen sondern als Fakt sehen dann komme ich da einer anderen anderen Schluss am Ende des Tages.

00:10:45: Ich liebe, dass es in meinen tiefen Entwicklungsmomenten wo ich sehr stark neu nachgedacht habe was glaube ich was denke ich?

00:10:53: wie lebe ich?

00:10:54: so habe ich zwei große Freunde zur Seite bekommen, die mich bis heute begleiten.

00:11:00: Der eine heißt Victor oder der andere heißt Dietrich Viktor Frankl und Dietrich Bonöver.

00:11:05: Witzigerweise haben beide eine sehr ähnliche Lebensgeschichte zu gleichen Zeit gelebt bei dem Konzentrationslager gewesen.

00:11:14: Der einen hat es überlebt, der anderen nicht.

00:11:17: Aber beide eine große Parallele.

00:11:20: und der eine aus einer theologischen Sicht dass sie das nicht als Strafe sehen, was da passiert.

00:11:31: Als menschliche Strafe natürlich.

00:11:36: Sondern beide fragen sich, was habe ich zugeben in dieser Welt?

00:11:41: Und für beide, der eine sehr former Jude.

00:11:43: Der andere former Theologe, also former Christ sieht das aus einer theologischen Sicht.

00:11:49: Beide kommen zu einem Schluss, dass sie eigentlich sagen es gibt nichts größeres als eine Antwort mit seinem Leben zu geben.

00:11:58: Beide haben Parallelen.

00:11:58: Beide könnten mal zum Beispiel, es gibt Geschichten von beiden, dass sie fliehen können aus dem Konzentrationslager und nicht fliehnen.

00:12:04: Beider hätten die Möglichkeit gehabt, auszureisen nach Amerika, beide lassen das verstreichen.

00:12:09: Und so ergibt ganz interessante Paralleln und das verbindet das zu sagen Nicht was passiert mir hier gerade sondern wie antwortig drauf?

00:12:17: Egal wie die Situation also ist wenn wir beim Thema Leid sind dann sind wir natürlich im christlichen Glauben sehr schnell auch natürlich beim Kreuz.

00:12:27: Wie ist das denn zu sehen jetzt theologisch?

00:12:33: Also wenn wir mal angucken, da meldet sich der Körper mit einer Botschaft.

00:12:36: Wenn man gerade bei der ganzen Thematik des Schmerzes sind und ich will nochmal einen Schritt zurückgehen weil ich so die Fahne schwenke für die Menschen, die mit Schmerzen leben.

00:12:48: Also es gibt ja verschiedene Schmerzen, man weiß inzwischen auch aus verschiedenen neurowissenschaftlichen Studien die zeigen das auch ein sozialer Schmerz also Ausgrenzung eine Verletzung.

00:13:00: Also nicht eine körperliche Verletzung sondern zwischenmenschliche Verleitung.

00:13:04: Gleiche hier einen Areale konnotieren sozusagen dass das von der Wertigkeit wie ein körperlicher Schmerze ist.

00:13:12: Mobbing

00:13:13: zum Beispiel.

00:13:14: Das wird ähnlich im Gehirn konnotiert und glaube ich ganz spannend, das auch mal wertzuschätzen.

00:13:21: Dass es Leiden gibt im Regen oder den Schmerz in dem Leben eines Menschen gibt der da ist.

00:13:27: wenn ich das aus einer biblischen Perspektive oder aus der Perspektiv des liebevollen Therapeuten Jesus anschaue dann is Jesus keiner der schmerz weggemacht sondern der in den schmerzen reingeht also erweint um Lazarus in der Auseinandersetzung mit dem reichen Jüngling oder im Gespräch.

00:13:54: Der fragt ja, was soll ich tun?

00:13:56: Dann macht er etwas anderes als Jesus ihm redet und dann heißt es nicht.

00:14:00: Jesus sagt Ja ist halt der Depp lassen gehen oder der wird in die Hölle schmoren.

00:14:06: Nein, diese Szene, die man sich vorstellt, der geht weg und Jesus ist traurig.

00:14:13: Also Jesus hält den Schmerz aus.

00:14:17: Deswegen habe ich das, glaube ich auch als erstes Leiden genommen.

00:14:22: Ich glaube viele, viele Grundproblematiken die wir Menschen haben kommen daher weil wir glauben dass erfolgreiches Leben guter Glaube oder Gesundung Schmerzlosigkeit bedeutet und das stimmt nicht!

00:14:41: Ich glaube gesunder Glaube ist die Integration des Schmerzens.

00:14:46: Also könnte man sogar sagen, dass Schmerz los wäre.

00:14:50: schon wieder eine Vergötzung.

00:14:52: Ja zu sagen ja wenn ich genug bete oder so dann bin ich ganz fleißig bin und es gibt ja ganz unterschiedlichen Schmerzen.

00:15:01: Und ich glaube das sind verschiedenste Momente, ich nenne immer so den Gizema in dem Moment Der nicht als der große Retter kommt und sagt, jetzt retten wir die Welt.

00:15:12: Alles cool bleibt entspannt.

00:15:14: Ich weiß wie es ausgeht.

00:15:16: Sondern die Szene, die uns im Garten Gezimane beschrieben wird, erschwitzt Blut und Wasser.

00:15:22: Und er sagt bitte wenn's möglich ist lasst das doch an mir vorbeigehen.

00:15:27: aber ich vertraue dein williges schee.

00:15:31: Er hat einen Grund zu leiden oder er leidet weil er einen Grund hat vielleicht eher so weil er sagt, es gibt nichts höheres als sein Leben für seine Freunden zu geben.

00:15:42: Da sind wir wieder bei Viktor Frankl und Dietrich Bonnhöfer.

00:15:45: Frankl könnte mal fliehen aus dem Konzentrationslager und dann sagt er irgendwann mal naja bei mir war's klar wenn ich jetzt fliehe... Ich bin der einzige Arzt unter den Häftlingen.

00:15:53: Dann haben die Mithäftlinge keine Arzt mehr Und er bleibt unglaublich!

00:15:58: Wahnsinn!

00:15:58: Und er weiß nicht dass er das überleben wird.

00:16:00: Es waren vier verschiedene konzentrationslagen.

00:16:03: Also das ist ja eine Form der Hingabe, dieses Leid anzustellen.

00:16:08: Und ich glaube, das ist die spannende Geschichte.

00:16:12: Nietzsche hat mal gesagt wer ein Warum zum Leben hat, er trägt fast jedes Wie?

00:16:17: Da landen wir wieder bei der Frage wie leide ich?

00:16:21: und Ich habe oft Leute, die kommen Menschen, die im ersten Gespräch sagen, was wollen wir sprechen?

00:16:28: oder was erwarten sie sich denn so?

00:16:29: dann sagen die naja ich hab das sind das Problem.

00:16:32: Was glauben sie mir?

00:16:32: Für Stunden brauchen wir, dass wir das Problem wegkriegen.

00:16:35: Und dann sage ich unendlich viele weil ich glaube wirklich das Problem nicht weg.

00:16:39: als Logotherapeut arbeite ich daran dass wir lernen etwas zu integrieren und ich glaube das große Thema unterlanden wir bei vielen vielen Themen wie wir versuchen mit unserem Schmerz umzugehen.

00:16:50: Wir landen bei dem Thema der Sucht Der Betäubung Bei der Art und Weise Wie gelingt es in irgendeiner Art und Weise einen schmerz so einzudämmen Dass er nicht da ist Und den kann ich ja unterschiedlich ändern.

00:17:02: Es gibt Leute, die haben gesagt, Religion ist Opium fürs Volk.

00:17:05: Kann auch sein!

00:17:06: Ich war ganz überrascht.

00:17:08: Ich war eingeladen und hatte eine Gemeinde in Hessen.

00:17:10: Fand ich toll.

00:17:11: Die haben vor Ostern vierzig Tage lang ... Fällig, ich schwelge.

00:17:17: Wenn ich guck was grad in Gemeinden mit Jesus der liebevolle Therapeute passiert ist unglaublich.

00:17:21: Und einige meinen den Hessen oder so die haben die haben vierzig Tage lang bis Ostern immer einen Impuls aus dem Buch an ihre gemeine Mitglieder geschickt hat.

00:17:29: Immer ein Gedanke.

00:17:30: Die haben dann selber dazu etwas geschrieben und selber gedacht.

00:17:33: wahnsinnig sowas habe ich pipi in den Augen weil das verrührt mich echt so.

00:17:37: und und dann haben sie gesagt pass auf wenn es fertig ist würden wir uns freuen, kommen doch zu uns spielen ein Konzert.

00:17:43: Wir haben ein Konzerkortesins gemacht und wenn du ein bisschen Zeit mitbringen könntest, ein bisschen früher kommst dann laden wir die Gemeindemitglieder davor ein dass wir uns noch zum Kaffee trinken treffen.

00:17:54: Dann können sie dir ein paar Fragen stellen zu dem Ding.

00:17:57: Und dann sind wir so durch die verschiedenen Sachen gegangen.

00:17:59: und dann sagt eine Frau ich überlege also in den Buch geht es ja auch um die Frage der Schutzmuster wie gehe ich mit Leid um als Beispiel?

00:18:07: Gehe ich mit Schmerz um?

00:18:10: Manchmal überlege ich, und das habe ich mir in diesen letzten Wochen gedacht.

00:18:14: Ob eigentlich Jesus mein Schutzmuster ist?

00:18:16: Und ich hab mich sehr gefragt ob ich mich traue diese Frage hier zu stellen.

00:18:23: Ich glaube dass es der Moment wenn die Vergötzung stattfindet weil es gibt damals Leute und heute Leute und wir glaub ich fühlen uns da immer wieder neu ertappt, dass wir sagen ach so!

00:18:36: Wenn's mir irgendwie gelingt diesen Schmerz beiseite zu schieben werde ich alles dafür tun.

00:18:41: Und ob das jetzt eine Frömmigkeitsform ist, wie ich versuche Schmerzen zu vermeiden.

00:18:47: Weil ich sage, na ja komm dann bete halt mehr oder glaub halt mehr so.

00:18:51: Oder ob ich das anderweitig betäube?

00:18:54: Ist es beides ein nicht gesunder Umgang mit Schmerz.

00:18:58: So was macht Jesus?

00:18:59: Jesus sagt uns in der Welt habt ihr Angst.

00:19:04: Der sagt nicht du wenn du angst hast bist du für keinen forma mensch.

00:19:07: In der welt habt ihr angst aber diese angst ist überwindbar.

00:19:11: Was ist das auch?

00:19:12: In der Welt gibt es Schmerzen, gibt es Leiden.

00:19:15: Aber dieser Schmerz ist integrierbar.

00:19:17: und vor allem ist das was dir gerade an Schmerzz begegnet, an Schwierigkeiten begegnets... Es ist kein Beweis der Gottesferne!

00:19:24: Er ist nicht fern, er geht mit dir.

00:19:27: Also eigentlich wie Psalm XXIII?

00:19:29: Ja so und das ist immer wieder ganz bei Bonn-Höver der sagt, der Gott der Bibel ist eigentlich ein allmächtiger Gott, der freiwillig in dieser Welt schwach wird und nur der leidende Gott sagt, er kann helfen.

00:19:38: warum und das hat mir damals sehr viel gebracht dieses Bild zu sagen achso Leid ist nicht der Beweis einer Gottesferne, Leid is nicht der beweis einer gottes Strafe.

00:19:48: wie auch immer es ist ganz anders.

00:19:51: mitten im dunklen Tal ist dieses Versprechen da bin ich da.

00:19:55: Und dann ist die Frage, wie gehe ich eigentlich mit diesem Schmerz um?

00:19:58: Also wie kann Leiden?

00:20:01: im Wort Leidenschaft steckt ja auch das Leiden drin?

00:20:04: Das merkt man oft als kreativer Mensch.

00:20:07: Kann auch

00:20:08: leiden sein.

00:20:09: Aber die Frage ist wo wird denn eigentlich mein ureigner Schmerzen zu meiner ureigenen Passion?

00:20:17: Wann ist das?

00:20:18: und ich glaube manchmal gelingt es uns nicht mit unserem schmerz Umzugehen Weil uns dieser Moment fehlt, dass wir sagen ich weiß wofür das gut ist.

00:20:30: Und ich glaube vor der Frage, ich weiß wo für es gut ist, ist die Frage erstmal zu hören warum?

00:20:35: Warum ist es denn so?

00:20:37: Was will mir mein Körper damit sagen?

00:20:41: Ich komme aus einem sehr vorm Elternhaus und wenn wir zu Hause krank waren, ich habe das auch schon mal an einer anderen Stelle erzählt.

00:20:48: Da hat meine Mutter gesagt so jetzt gehst du mal ins Bett und dann guckst du einmal was Gott hier mit dieser Krankheit sagen möchte?

00:20:54: Ja da denke ich heute theologisch etwas.

00:21:00: Jetzt könnte ich aber sagen um Gottes Willen, was ist das für eine Theologie?

00:21:03: alles falsch und wie immer, wenn man aber da mal trotzdem neu drauf schaut Dann steckt ja doch eigentlich eine Wahl drin, da sind wir eigentlich mitten in der Psychosomatik.

00:21:13: Also die Frage ist nicht gotschig mit einer Krankheit weil er sagt du ich muss dir mal sagen du hast deine Hausaufgaben nicht gemacht oder so?

00:21:19: Ja ja genau!

00:21:21: Sondern wenn die Möglichkeit besteht dass sie Seele mit mir spricht.

00:21:25: Ich war vorher bei dem Gedanken der Zwiesprache in der Bibel begegnet.

00:21:33: Also Seele, was bist du so traurig?

00:21:35: Was trauerst Du?

00:21:36: Was belastet Dich?

00:21:39: Diese Zwiespahl ist ja spannend mal in diese Frage zu kommen.

00:21:43: und wenn wir dann Jesus den liebevollen Therapeuten nehmen, der so ganz crazy Fragen stellt willst Du gesund werden.

00:21:51: Was willst Du das ich Dir tue?

00:21:53: Das sind ja Anregungen zu sagen.

00:21:55: Schau mal!

00:21:56: Du suchst etwas.

00:22:00: Dieses reine Suchen im Gegenüber kann eigentlich auch eine Flucht vor dir selber sein.

00:22:06: Die Mönche haben gesagt, wenn du Gott begegnen willst kommst dann dir nicht vorbei.

00:22:10: Amis haben einen schönen Begriff dafür der Spiritual Bypassing also die geistlichen Abkürzungen, die Menschen fahren wollen.

00:22:17: und ich glaube das ist der Moment warum ich das neue Testament so skandalös finde Weil das stellt ja eigentlich viele menschliche Perspektiven, die uns im alten Testament begegnen.

00:22:30: Also der Donnerts auf dem Berg, also haben wir was angestellt so.

00:22:34: Stellt es ja auf den Kopf völlig und wie Jesus sagt, schau mal du... Es geht nicht darum irgendeinen fremden Gott woanders zu suchen sondern es geht ja eigentlich daran zu sagen wer bist denn Du?

00:22:48: Mensch wo bist Du?

00:22:49: Wer bist denn du diesem Gott gegenüber?

00:22:52: Und was ist in die Geschichte die Gott in deinem Leben schreiben darf.

00:22:55: Was ist denn der Moment, wie du mit deinem Leben eine Antwort geben kannst?

00:23:03: Nicht was gibt deinen Nachbarn, sondern was hast du zugeben an Gaben aber auch an Schmerz?

00:23:10: und da ist der Moment dazu zu sagen ich entdecke das sind die Glücksmomente oft wenn ich mit Menschen im Beratungsgesprächen nicht in den Begabungen, die die Menschen mehr ziehen, sondern in dem Schmerzen eigentlich den Ruf in diese Welt raus schälen, raus arbeiten und Menschen sagen ach so jetzt weiß ich erst ohne diesen Schmerz könnte ich ja den dem Menschen dessen das gar nicht geben als Beispiel.

00:23:34: Und es ist der Moment Jesus geht in den Schmerzen rein er schiebt ihn nicht auf die Seite, er geht in einen Schmerze rein und findet im Schmerzt die Schönheit eine Antwort geben zu können.

00:23:44: Und das Schöne ist man ist ja mit Jesus dann auch nicht alleine mit dem Schmerzes.

00:23:48: Er ist in mir und ich bin ihm also diese Man ist eins, ne?

00:23:55: Und dieses Eins heißt ja es darf dazu gehören.

00:23:57: Ja

00:23:59: und ich glaube das ist mir aus theologischer Sicht immer ganz wichtig.

00:24:03: Leid, Schuld und Tod ist kein Hinweis Ich habe vorhin schon gesagt kein Hinweise auf eine Gottesferne und ich Glaube eher dass dann Stichwort Religiones Opium für's Volk eher die Gefahr besteht zu sagen Naja wenn ich genug glaube wenn ich das und das was mach Dann bin ich irgendwann schmerzfrei und dann landen wir wieder bei der Enttäuschung.

00:24:21: Ja, wenn der Schmerz nicht geht.

00:24:23: Dann hilft Gott allen aber mir nicht.

00:24:26: Dann ist Gott für alle da, aber für mich nicht.

00:24:28: So dann hört er allem zu, aber mich lässt er

00:24:31: alleine.".

00:24:32: Was für ein tiefer Auftakt in unsere neue Staffel.

00:24:36: hier bei Jesus Der Liebevolle Therapeut die Folge eben schmerzt?

00:24:41: Wenn einfach alles weh tut.

00:24:43: und du hast in deinem Buch auch noch Gedanken dazu und die werden wir jetzt hören!

00:24:50: Und doch bestimmen sie jeden Schritt.

00:24:56: Es gibt Tage, an denen allein das Aufstehen Kraft kostet.

00:25:00: Manche Schmerzen schreien andere Nagen ganz leise aber sie sind da und sie wollen gehört werden.

00:25:08: Schmerz verändert er schärft den Blick für das Wesentliche.

00:25:12: Er zwingt zur Langsamkeit zu Ehrlichkeit und manchmal manchmal ganz langsam wird er zum Lehrer nicht weil er gut ist sondern weil du wächst Trotz allem.

00:25:25: Was wäre, wenn dein Schmerz dich nicht besiegen will?

00:25:29: Sondern ich ruft Dich selbst mit neuen Augen zu sehen!

00:25:36: Das ist schön.

00:25:37: das nehmen wir auf jeden Fall mit die erste Folge unserer dritten Staffel Jesus der liebevolle Therapeut mit Andy Weiß

00:25:44: und Stefan

00:25:44: Schwaben wieder Und wir freuen uns schon auf die nächste Staffel.

00:25:48: Ich glaube ihr alle auch.

00:25:49: da geht's um den Verlust Wenn du loslassen musst was dir lieb und wichtig war.

00:25:55: Schön, dass ihr hier seid und schön, dass Ihr

00:25:58: mit dieser

00:25:58: Tiefe in die nächste Woche geht.