00:00:03: Herzlich willkommen, eine neue Ausgabe von Jesus der liebevolle Therapeut mit Andy Weiß

00:00:10: und Stefan Schwabemäder.

00:00:11: Und wir sind in der dritten Staffel und da sind wir schon bei Folge Nummer sechs mittendrin im Leiden.

00:00:18: Ich hoffe nicht, dass ihr alle leidet wenn ihr uns zuhört.

00:00:20: Aber darum geht es gar nicht!

00:00:22: Es geht wirklich darum mal zu verschiedenen Aspekte des Leidens des menschlichen Lebens zu durchforsten und zu beleuchten und etwaige Auswege mal zumindest anzudeuten.

00:00:33: Und heute sind wir da in einem Thema das uns eigentlich die ganze Zeit immer anklagen kann – das ganze Leben lang eigentlich.

00:00:40: Das ist Schuld.

00:00:42: Ich trage eine Schuld mit mir rum.

00:00:43: was mache ich damit?

00:00:45: Das ist ganz spannend.

00:00:46: Der Viktor Frankl, weil du sagst, das klagt mich ein Leben lang an.

00:00:51: Wer oder was klagte mich da an?

00:00:54: Frankl sagt mal wir haben ja Sinnesorgane.

00:00:57: Also schmecken Tasten fühlen riechen und so weiter und sofort.

00:01:00: Und er sagt neben unseren Sinnes-Organen haben wir auch einen Sinnorgan.

00:01:03: Und der Sinnorgan ist unsere Gewissen.

00:01:07: Wenn wir das jetzt mal nicht moralisch sehen, sondern oder nicht nur moralisch sind, ist es ja spannend.

00:01:13: Dann ist es so die innere Stimme, die mir eigentlich sagt was gut und was nicht gut ist, was richtig und was falsch ist.

00:01:20: Und auch vielleicht die Stimme die mehr nachgeht, die auch sagt da hast du lieblos gehandelt oder da hast Du jemand anders übervorteilt oder da Hast Du das gemacht?

00:01:29: Und das Spannende ist, warum ist es denn da?

00:01:32: Und wie gehen wir damit um?

00:01:32: und ich glaube.

00:01:33: Das wäre mal spannend heute tatsächlich einzusteigen wenn wir nicht nur über Schuld heute reden.

00:01:39: also wir reden in der Reihe ja über über dass was Frankl auch als tragische Triers definiert Leitschuld und Tod.

00:01:46: Ich habe dafür acht gebraucht, Franklschaftskürzer.

00:01:49: Acht

00:01:50: Ansätze, acht Leiden.

00:01:53: Dann geht es ja auch da mal eine Stimme zu erheben für uns Menschen.

00:01:57: Ich glaube die tragische Trias erhebt eine Stüme für die Menschen um zu sagen nehmen wir uns doch mal ernst an was leiden die Menschen denn?

00:02:04: Wir brechen eine Lanze für die menschen die als Menschen tag ein Tag aus dieses Leben leben müssen und etwas mit sich rum tragen In manchen Fällen ganz sichtbar, in den meisten Fällen aber ganz unsichtbar.

00:02:18: Und ich finde es auch spannend sich selbst oder liebevoll mit sich umgehen zu lernen, aber auch liebevoll meinem Gegenüber umgehend zu lernen und ich habe das ganz oft im Beratungsgespräch.

00:02:27: nur kommen Leute und sagen oh der Chef war wieder so schlecht drauf oder der Kollege so oder die Kollegin hat das gemacht und und und.

00:02:33: Ich glaube nur wenn wir uns mal diese acht Leiden unter dem Menschen leiden auf der Zunge zergehen und Wissen zergehen lassen Im Wissen, dass das was Menschen erdulden erleiden und tragen müssen meist nicht sichtbar ist.

00:02:47: Weil es meistens am Firmen-Eingang oder am Gemeindereingangen oder wo auch immer abgegeben wird vielleicht aus Scham weil man sagt oh nee wenn der andere jetzt wüsste oder ich krieg vielleicht nur gute Ratschläge oder wenn ich jetzt das Thema mit in meine Gemeinde bringe und wenn die wüssten, dann dürfte ich da vielleicht nicht mehr dazugehören.

00:03:06: Oder deshalb haben wir Orte, in denen eigentlich existenziell Leben stattfindet unsere Arbeit, unsere Familien, unsere Partnerschaften, unsere Gemeinden an denen wir meinen Wir dürfen nur vierzig Prozent Menschen sein den Rest oder sechzig Prozent oder wie auch immer.

00:03:23: Und den Rest, also hundert Prozent dürfen wir nicht sein weil der Teil wenn wir den auch zeigen würden dann sind wir raus.

00:03:29: Dann dürfen wir da nicht mit mehr mit dazugehen.

00:03:32: und das ist glaube ich die schwierige schlimme an der an der Schuld dass sie meistens im Verborgenen stattfindet weil sie nicht ans Tageslicht darf.

00:03:42: und alles was in verborgen es wird größer.

00:03:45: Es wächst

00:03:46: allein

00:03:46: in der Vorstellung.

00:03:47: Wir waren beim letzten Mal bei der Angst und sagen, Angst ist das Ergebnis eine Bewertung.

00:03:52: Und die Einordnung meiner Schuld wird ja dann auch größer wenn ich eigentlich keine Leitplanken um mich herum habe oder Momente um mich herum haben, wo ich sage kann mir jemand einordnen wie groß ist denn das was da passiert?

00:04:06: Und dann geben wir ganz unterschiedlich mit Schuld um.

00:04:09: also Wir versuchen es rational zu sehen, wir versuchen es großzureden und kleinzurehnen.

00:04:17: Ich habe vor einiger Zeit einen Pärchen hier übersitzen.

00:04:20: In meiner Praxis saß mir ein Pärchengegenüber ein fränkisches Pärchin.

00:04:26: Und ich habe ja immer gemeint, ich hab in meinem Leben jetzt nach twenty-fünf Jahren Beratungsgespräche alles gehört was passieren kann.

00:04:33: und wenn ein Pärchen bei mir sitzt dann ist die thematische Grundlage sehr oft ähnlich sag' ich mal ganz vorsichtig.

00:04:45: Und dann saßen die beiden da.

00:04:46: es war das erste Gespräch beide so um die sechzig.

00:04:48: der Mann so kleiner untersetzter Mann so.

00:04:53: und dann sagt sie sage ich über was wollen wir uns sprechen?

00:04:56: Stupft die Frau den Mann.

00:04:57: Los sag du, sag

00:04:59: du.".

00:05:00: Und irgendwann murmelte er so vorsichtig vor sich hin.

00:05:03: Na ja, ich muss da ein wenig zugeben... Ich bin da ein bisschen neben raus dappt!

00:05:09: Und ich hab's akustisch nicht verstanden, weil auch sehr ... Man hat es gemerkt.

00:05:12: Das Wasser erzählen wir, das ist unangenehm, aber ich habs auch nicht verständlich.

00:05:16: Ich bin ein wenig neben Nau-Stabt!

00:05:19: Den Begriff kannte ich in meinem Leben noch nicht... Also fürs

00:05:22: Fremd gehen?

00:05:22: Der hatte eine Außenbeziehung, wenn man hier mal das Noch sachlicher auf den Punkt bringt.

00:05:27: Aber das ist ja ganz spannend.

00:05:29: Wenn wir Dinge so nennen nehmen Nau Stabt.

00:05:33: Da beginnt ja ne Verniedlichung.

00:05:35: Also, so süß wie nehmen Nauztab klingt zu groß war der Schmerz für seine Frau.

00:05:41: Und das ist ja so spannend zu sehen.

00:05:43: Wollen wir noch auf ein Bierchen oder einen Schnäppchen?

00:05:47: Das sind verschiedene Sachen wo Dinge verniedlicht werden um sie nicht so groß erscheinen zu lassen.

00:05:54: und ich glaube Ich glaube es ist logisch, dass wir das machen.

00:05:58: Warum?

00:05:59: Wir versuchen natürlich die Schuld, die uns ja auch Angst macht weil wir nicht wissen was wartet da noch auf uns?

00:06:06: Also es gibt die unentdeckte Schuld.

00:06:08: Die macht uns natürlich Angst.

00:06:10: kommt es irgendwann raus.

00:06:12: Dann gibt das die offensichtliche Schuld, da wissen wir nicht wie gehen denn die Leute irgendwann damit um?

00:06:17: Wenn ich den treffe redet er noch mit mir oder oder oder.

00:06:20: Also es gibt ja verschiedene Gründe warum uns Schuld auch Angst macht.

00:06:24: also versteckt was und immer.

00:06:25: wenn etwas versteckt wird dann wird's größer aber es wird auch ungestaltbar.

00:06:31: Und dabei ist Schuld eigentlich etwas was uns Menschen a ausmacht leid schuld Tod tragische Trias von Frankel.

00:06:40: Und was uns eigentlich auch erst so zu Menschen macht, die die Frankel sagt ihre Freiheit erst sehen in ihrer Schuld also ein Mensch der nicht frei ist kann nicht schuldig werden.

00:06:52: Also ein Mensch, der einen Roboter programmiert ist.

00:06:57: Der nur die Eins und Nullen hat.

00:06:59: Der weiß ich bin ein Tischdeckroboter.

00:07:04: Ich habe nur Arme und eine Programmierung, die den Teller von links nach rechts so.

00:07:09: Ja gut!

00:07:09: Er kann Fehler machen weil er vielleicht eine Störung in dem Chip hat oder so.

00:07:12: dann macht er was falsch.

00:07:13: Das ist

00:07:13: ähnlich wie beim autonomen Fahren wo man immer noch überlegt ja wer hat denn die Schuld?

00:07:17: Wenn etwas

00:07:18: passiert also wenn Autounfall ja wer Ja,

00:07:22: gute Frage.

00:07:23: Also wenn er so programmiert ist hat zumindest der das ausführt ja nicht die Schuld.

00:07:27: jetzt sind wir Menschen nicht programmiert sondern wir haben einen freien Willen.

00:07:31: also es ist erst mal Schuld.

00:07:33: die Erkenntnis dass wir den freien Gestaltungswillen als Mensch haben Das finde ich mal spannend.

00:07:40: Es

00:07:40: ist eigentlich ein Baueffekt und sagt dadurch dass wir Schuld haben können.

00:07:47: Sagt das aus, wo?

00:07:49: wir haben wirklich einen freien Wille und können es nicht wegreden?

00:07:52: Ich habe das mal in einem Impulsbuch.

00:07:53: Ich weiß gar nicht, in welchem von uns man so gemacht hat zwei große Seiten gemacht und dann stand da gute Nachricht jeder Mensch ist zu allem fähig Und auf der anderen Seite stand da schlechte Nachrichten.

00:08:04: jeder Menschen zu allem Fähig.

00:08:07: Das ist glaube ich ganz wichtig zu sehen.

00:08:10: Ich spiele ja auch meine Konzerte in ganz unterschiedlichen Orten und ab uns auch im Gefängnis.

00:08:17: Und dann kam ein Mann auf mich zu, der hat das ganze Konzert über die Tränen runtergelaufen.

00:08:24: Dann kam er und sagte, Herr Weiß, wieso machen Sie es?

00:08:28: Wieso kommen sie als angesehenen Persönlichkeit zu uns ins Gefängnes, das war sein Wort, die wir abschaum sind.

00:08:36: Warum geben sie sich mit uns ... diesem Abschaum ab.

00:08:39: Warum kommen sie zu uns?

00:08:41: Und dann habe ich gesagt, da haben Sie aber eine ganz große Fehleinschätzung!

00:08:46: Ich bin ein Mensch, Sie sind ein Mensch.

00:08:48: und welchen Weg ein Mensch einschlägt ist in manchmal nur aus Millimeter Entscheidungen die den einen in die Richtung in die andere bringt.

00:08:56: Da geht es nicht um Wertigkeit was da ist und ich glaube das ist die Würde eines Menschen.

00:09:03: Es gab mal so eine schöne Geschichte gelesen von Fulbert Stefanski, der erzählt, weil wir gerade beim Gefängnis sind.

00:09:09: Der geht ins Gefängnes und besuchte einen jungen Mann, der seine beiden Eltern ermordet hat.

00:09:18: Und er will ihm empathisch begegnen und er sagt naja du musst dich doch mal verstehen wie es dazu kam.

00:09:24: So schau mal dein Vater war so Alkoholiker gewalttätig, deine Mutter so unun.. Also die Situation die war doch klar.

00:09:31: also du hast dich ja nur irgendwann halt gewährt gegen all das, was dir angetan wurde.

00:09:35: Und wollte versuchen ihm empathisch zu begegnen mit Verständnis und so.

00:09:41: Dann springt dieser junge Mann auf und sagt Halt Stopp!

00:09:45: Es ist meine Würde das zu tun, was ich getan habe?

00:09:48: Und es ist auch meine Menschenwürde zudem zu stehen, was sich getan haben.

00:09:51: Das ist meine Menschenwirde dass ich das getan hab.

00:09:54: Ich brauch kein Flachreden von etwas.

00:09:57: Kein entlastendes Reden sondern ich hab das getan und es ist meine Würde.

00:10:04: Und ich glaube, da macht dieser Junge einen größeren, wenn wir von Meta Neuer immer widersprechen.

00:10:13: Martin Luther setzt das mit Busse... Da macht er einen Bußmoment durch der tiefer in dem Moment ist als er an vielen Sonntagmorgenden gefeiert wird.

00:10:25: Auf jeden Fall!

00:10:26: Was haben wir denn am Sonntagmorgen in der Liturgie?

00:10:27: Und ich liebe die Liturgien und ich liebe es, dass wir das haben.

00:10:31: Ich will das nicht schlechtreden aber in allem Schönen liegt immer auch eine Gefahr.

00:10:35: Denn was machen wir dann in unserem klassischen Gottesdienst am Sonnendagmorginen?

00:10:39: Wir feiern Gottesdienste heißt ist, wir sind heute Morgen hier zusammengekommen um miteinander Gottesdiens zu feiern Und wir bringen all das mit, was wir bringen.

00:10:46: Unser Leben und uns als Personen.

00:10:48: Wir merken, dass wir schuldig geworden sind in Gedanken, Worten und Taten.

00:10:52: Dann hören wir, dass es ganz schlimme Menschen sind.

00:10:56: Dass wir nicht geschafft haben, wo wir versagt haben oder schuldigt geworden sind.

00:11:00: Was ja Fakt ist Leidschuld und Tod!

00:11:02: Ja so... Und dann singen wir noch drüber ein großes Kyrie erbarmdig.

00:11:07: Schau mal, was für schlimme Leute wir sind?

00:11:10: Und dann hören wir, ja das stimmt ihr habt es echt nicht drauf aber Gott hat sich erbarmt Gottes Mensch geworden und und und.

00:11:17: Dann singen wir das große Gloria dass sich Gott erbarmt.

00:11:21: Dann hören wir den Zuspruch steht wieder auf und alles jedes einzelne Wort Gold jedes einzelnen Wort Therapie.

00:11:29: Aber Therapie die Tod gefeiert ist Die bringt eigentlich eine Menschen dazu aus Therapien zu sein.

00:11:40: warum?

00:11:41: Weil nächsten Sonntag findet das gleiche wieder statt.

00:11:43: Also ich gehe wieder von vorne los.

00:11:45: Ich komme nächsten Sonnendag

00:11:46: wieder und merke, ach Mensch, ich schaff's ja nicht!

00:11:49: Mir gelingt es ja nicht.

00:11:51: Und jetzt schauen wir mal an ist das die Botschaft von Jesus dem liebevollen Therapeuten?

00:11:57: Wenn du so fragst, ich sag mal nein.

00:11:59: Das

00:11:59: war eine rhetorische Frage.

00:12:01: Da gehts nicht um Verurteilung.

00:12:06: Das Beispiel habe ich, glaube ich in einem anderen Podcast schon mal erzählt.

00:12:08: Aber unser Vater... Ich hab schlesische Wurzeln und die Oma ist mit unserem Vater im Bauch aus Schlesien nach Oberbayern auf dem Bauernhof geflüchtet damals.

00:12:18: Und wir haben immer gesagt, also unser Vater und der Herr Jesus haben beide gleich, beide sind im Kuhstall zur Welt gekommen und dementsprechend hatte unser Vater auch Bauernhof-Erfahrung.

00:12:32: Und wir hatten zu Hause viele Katzen, also immer nur eine aber viele hintereinander.

00:12:37: und wenn ne Katze neu bei uns da war dann hat die manchmal nicht so gewusst wo sie ihr Geschäfte machen soll.

00:12:44: Also jetzt ist das mal irgendwie im Schuh gelandet oder mal da oder wie auch immer als die noch ganz klein zu uns kam.

00:12:50: Und was hat mein Vater gemacht, Bauernhof-Erfahren?

00:12:53: Der hat die am Gnack gepackt.

00:12:54: Also im Bayern gnack... ...gepackt und hat sie mit ihrem Kopf in dieses Ergebnis reingetuncht.

00:13:01: Das hat er zwei-, dreimal gemacht und nach zwei-, dreimal waren die ganz klassisch gut konditioniert und wussten also das, was wir bisher gemacht haben war bisher keine gute Idee und dann hat es mit dem Katzenklug gut funktioniert.

00:13:12: So jetzt kommen wir mal an den Punkt, was spannend ist.

00:13:16: Ich glaube wir Menschen und wir Christen gehen Wenn wir schuldig werden, genauso damit um.

00:13:22: Also da gelingt uns Leben nicht.

00:13:25: und was machen wir?

00:13:27: Wir packen unseren Knack und drücken uns in unser negatives Ergebnis, um jetzt mal ein Wort zu verwenden dass man auch hier bei einem Podcast sagen darf.

00:13:36: Und dann tünnchen wir uns da rein und sagen du bist nicht gut das hast du nicht geschafft wieder nicht geschafft wie es ist nicht gelungen.

00:13:41: und anstatt mal zu fragen wie kam's denn dazu ich habe manchmal Menschen die Leitschuld und Tod ist in den Gesprächen sehr dicht.

00:13:57: Und wenn wir vorher schon beim Thema Außenbeziehung waren, ein schönes Wort, dann war das ganz spannend und es hatte ich schon öfter so Begebenheiten und die sind sehr wichtig Sagt ein Mann zu mir im Gespräch, erstes Gespräch.

00:14:20: Sag ich mal was wollen wir reden?

00:14:21: Na ja meine Beziehung ist zerbrochen oder die liegt gerade in Scherben.

00:14:30: und das liegt daran dass sich eine Affäre hatte.

00:14:36: und dann sag ich war es denn schön.

00:14:40: Ist ne provokante Frage.

00:14:42: Dann sagte man Ich habe mit allen Fragen gerechnet aber nicht mit dieser Frage.

00:14:49: Da hab' ich gesagt naja's hat sie ja keiner zu der Affäre gezwungen.

00:14:52: Aber wir müssen mal gucken, was diese Affäre ihnen gegeben hat.

00:14:57: Oder vielleicht, wonach sie sich gesehen haben?

00:14:59: Vielleicht hat es die Affäre oder sehr wahrscheinlich jetzt die Affaire ihn nicht gegeben so.

00:15:03: Aber nach was Sie sich gesehnt haben, dass Sie diesen Schritt gegangen sind und diese Sehnsucht so versucht haben zu stillen.

00:15:09: Weil wenn wir das nicht anschauen ehrlich anschauen dann werden fünf Wochen übers gleiche Thema widersprechen.

00:15:19: Das Klassische wäre so, ich gehe ja Sonntagmorgen in Gottesdienst und höre meine Affäre.

00:15:26: Ich krieg mein Leben nicht auf die Reihe, ich kriege zugesprochenen Geld – du kriegst es nicht hin!

00:15:29: Aber Gott hat sich erbarmt.

00:15:31: Und dann wird das passieren was Dietrich Bonn über billige Gnaden nennt.

00:15:35: Dann hole ich mir eine Absolution für etwas, was sich nicht verändert im Leben.

00:15:40: aber wenn wir von Freiheit sprechen also von der Freiheit eines Menschen schuldig zu werden, dann reden wir auch von der Freiheit eines Menschen Verantwortung zu übernehmen.

00:15:49: Nämlich wenn Frankel sagt Leid, Schuld und Tod als Fakt, ein Mensch kann dann Leben gestalten, wenn sie ihm gelingt Leid in Leistung, Schuld in Wiedergutmachung und die begrenzte Lebenszeit in ein verantwortliches Handeln zu führen.

00:16:02: das heißt die Schuld hat nicht das letzte Wort sondern das letztewort hat die Verantwortung.

00:16:07: das letzte wort hat die Wiederguttmachungen

00:16:10: ist auch ganz interessant, weil wenn wir biblisch über Schuld sprechen dann landen wir natürlich auch automatisch relativ schnell am Kreuz.

00:16:20: Weil Jesus ja die Schuld am Kreutz getragen hat und ich finde da dieses was du gesagt hast wegen der dass sich es gestalten kann danach das er das Schöne.

00:16:32: irgendwie so empfinde ich das zumindest.

00:16:34: Ich weiß nicht ob's theologisch ganz so richtig ist aber ich sage einfach die Schuld getragen.

00:16:40: Er hat also einen Schuldschein weggewischt, es ist vollbracht aber er hat meine Konsequenzen nicht davon genommen.

00:16:46: Also das heißt ich habe wenn ich etwas getan hab, ich habe jemandem etwas geklaut dann habe ich's ja getan und ich habe ihn auch verletzt.

00:16:56: Er nimmt mir aber im Endeffekt nimmt er mir eine Schwere weg dass sich mit einer Leichtigkeit danach doch reingehen, die Kraft habt.

00:17:07: Doch reingehend zu können um in Vergebung zu bitten wie der Gutmachen so gut es geht machen zu können etc.

00:17:15: Siehst du das auch so?

00:17:16: Also dass man quasi also die Konsequenz ist nicht weg aber ich kann sie tragen und ich kann sich mit Jesus verändern.

00:17:22: Ja ich glaube wir landen immer wieder.

00:17:24: das Evangelium bedeutet etwas hat nicht das letzte Wort.

00:17:28: Ich habe früher viel Konferenten unter sich gemacht und dann ging es natürlich auch um diese Thematik.

00:17:34: Und dann hab ich mal gefragt, was glaubt ihr denn?

00:17:36: Warum musst du Jesus sterben?

00:17:38: Und dann sagt eine kleine Konferendin so aus dem Bauch raus, damit es weitergeht.

00:17:42: Oh das ist schön!

00:17:43: Und ich glaube alle Jesus-Begegnungen zeigen uns dass das Leid, Schuld und Tod nicht das letzte Wort haben sondern dass es weiter geht.

00:17:53: die Ehebrecherin da wäre's eigentlich zur Ende gewesen und Jesus beweist, dass es weitergeht.

00:18:02: Und ich glaube das ist der Moment, wir landen wieder bei Bonnevers billiger Gnade, der ganz schön hart ist weil es wäre ja viel leichter sich jeden Sonntagmorgen anzuhören, dass man's einfach nicht drauf hat und sagt Gelb!

00:18:16: Ich bin ein ganz schlechter Mensch du bist ein ganz toller Gott.

00:18:19: haben wir das jetzt auch noch musikalisch schön umrahmt und gehen wieder am Montag in den Alltag und können da leben wie die letzten Babaren so Lieblos umwurscht, wie wir miteinander umgehen.

00:18:33: Und dieses Weitergehen das ist Nachfolge und nachfolge ist jenseits von Romantik weil Nachfolger heißt ich übernehme Verantwortung und verantwortung heißt Ich stehe zu dem was mir nicht gelungen ist.

00:18:50: Ich stelle zudem etwas leben wie Leben auf mich zukommt.

00:18:52: Ich stehle zur Krankheit.

00:18:54: Ich Steele zu meiner zeitlichen Begrenzung.

00:18:57: zu diesem Leben.

00:18:58: Und weil ich dazu stehe, weil Jesus mich entschämt ist es nicht mehr unter dem Teppich so was ans Licht kommt im Geist und in der Wahrheit anzubeten sagt Jesus mal.

00:19:09: also die Wahrheit die Freimacht ja also die Momente eine Wahrheit, die freimacht ist ja eigentlich das Schöne.

00:19:17: kann man Entschähmung nicht auf den Punkt bringen.

00:19:20: Eine Wahrheit unter dem Teppich, unter den Teppichekehrt seit Jahrhunderten und Jahrzehnten keine Ahnung was rauskommen ans Licht kommen es darf entschämt werden.

00:19:30: Und weil's rauskommt kann damit umgegangen werden kann das gestaltet werden.

00:19:35: Ich glaube deshalb habe ich noch nie so formuliert.

00:19:38: für mich aber Evangelium heißt etwas hat nicht das letzte Wort bis hin zum Tod.

00:19:44: Oster morgen Toto ist sein Stachel Selbst der Tod, selbst das finalste was wir Menschen kennen.

00:19:53: Selbst die existenziellste Begrenzung wird durchbrochen im Licht der Oster Sonne.

00:19:58: Selbst dieses Dunkel hat ein Ende und ich glaube dass ist eine unbequeme Botschaft.

00:20:09: Aber eine frohe Botschaft?

00:20:10: Aber un bequem!

00:20:11: Aber nur im ersten Moment!

00:20:13: Viktor Frankl wurde mal gefragt was der Unterschied zwischen der Logotherapie und der Psychoanalyse ist.

00:20:20: Und dann sagte er, er war Wiener und hat das manches, was er sagt auch kabarettistisch.

00:20:27: Wir sind jetzt gerade nicht in einer Kabarett-Sendung deswegen gebe ich es nicht auf Wieneresch wieder.

00:20:31: aber er sagt ... In dem Interview hat das sehr lustig so zu hören Aber er sagt Ich habe ein bisschen improvisiert.

00:20:38: Dann sagte er naja eine Psychoanalyse da liegt der Patient Der Patient sitzt hinter ihm und liegt der Patient, der Therapeut sitzt hinter ihn.

00:20:46: Und er muss sich sehr unangenehme Sachen anhören bei der Logotherapie.

00:20:51: Da sitzt der Patient dem Therapeuten gegenüber.

00:20:54: Und der Patient muss sich ja unangeniere Sachen anhören.

00:20:58: Warum?

00:20:59: Weil Logotherapien mit der Eigenverantwortung arbeitet.

00:21:01: Das ist Jesus.

00:21:04: Jesus gibt einem Menschen die Eigen verantwortet.

00:21:06: So!

00:21:06: Und jetzt gehe Sündige nicht mehr.

00:21:10: Und das ist nicht moralisch, sondern es ist eine Einladung in dieses Leben.

00:21:15: Es ist ne Veränderung.

00:21:16: Metaneuer sagst du ja immer und genauso metamorphose könnt

00:21:20: ihr

00:21:20: uns jetzt sagen.

00:21:20: Ja klar.

00:21:21: Die Verwandlung auch.

00:21:22: Ja die

00:21:22: Verwandlungen weg von dem was du vorher gesagt hast so ein... immer wiederkehrendes, ah mir geht's nicht gut.

00:21:30: Ich bin schlecht also kann ich auch so weitermachen.

00:21:32: nein Jesus will dass wir verändert werden.

00:21:35: die Bibel will das im Endeffekt.

00:21:37: und da schauen wir mal in die Bibels auch rein.

00:21:39: es gibt ja auch Glaubenshelden es gibt dort große biblische Figuren nenne ich sie sind ja eigentlich fast alle schuldig geworden.

00:21:55: die Not der Weiterentwicklung ist.

00:21:57: Es ist so dieses Weizenkorn, das in die Erde fällt und gestürbt.

00:22:00: Schuldig werden heißt auch sterben.

00:22:02: Also wenn es öffentlich stattfindet, sterbe ich auch so?

00:22:05: Dann ist ja... Ist der Ruf erst ruiniert oder so?

00:22:08: Ja, stimmt aber, man stirbt.

00:22:09: Ersteht er sich

00:22:10: auch auf so Ich sterbe jetzt, sterb

00:22:12: ich.

00:22:14: Und ich glaube da stirbt ihr auch.

00:22:15: Wir waren beim letzten Mal bei der Angst also dass das Ergebnis eine Bewertung ist, es stirbt ja auch ein Bild von mir Ein Ideal von mir.

00:22:25: Von allen, die es gedacht nicht von mir!

00:22:27: Ja ja, das

00:22:28: stimmt.

00:22:30: Eigentlich sogar ein bisschen... Es stirbt was Götziges auch.

00:22:35: Was ich mir selbst aufgebaut habe, was aber gar nicht stimmt.

00:22:37: Ein falsches Bild eigentlich wird zerbrochen.

00:22:42: Das macht er auch eigentlich... Das ist immer so.

00:22:46: Im ersten Moment ist es wahnsinnig schwer wenn man aber zurückblickt und sagt Ich bin durch etwas durchgegangen dann ist man immer froh, dass man es gemacht hat.

00:22:55: Weil's die Chance der Weiterentwicklung ist?

00:22:57: Also wenn wir bei den Paren sind, die bei mir sind, in dem eine Außenbeziehung zerrüttet, gefährdet oder zerbrochen hat... Da ist für mich das ganz große Thema einen Weg des Verstehens zu gehen.

00:23:13: Nicht ums zu entschuldigen!

00:23:15: Ganz wichtig Kein Billigreden, kein Kleinreden.

00:23:18: Der Schmerz ist da und auch der muss benannt werden.

00:23:22: aber wenn ich mich auf den Weg des Verstehens mache wie kam es denn dazu?

00:23:27: Dann ist das erstens der Moment dass in meisten Fällen eigentlich gar nicht um dem Partner ging.

00:23:32: Es war nicht ein weg von dem Partner sondern hin zu einer möglichen Bedürfnis Erfüllung deren Traum dann auch geplatzt ist.

00:23:40: meistens also Meistens so, dass die Leute kommen und sagen jetzt hab ich's endlich gefunden.

00:23:45: Sondern es ist ja neben der Beschälmung auch noch eine eigene Enttäuschung da.

00:23:50: Weil plötzlich sagt er kanns mir nicht geben.

00:23:53: Und wenn das in dem Moment nicht ist dann fünf Jahre später.

00:23:56: Also da kommt halt die Enttauschung... oder die Erwartungshaltung, dass mir jemand oder etwas anderes dann was geben kann, das man der anderen noch nicht geben konnte.

00:24:04: Aber da auf den Weg des Verstehens zu gehen, ist ja plötzlich auch ein Moment, dass Verantwortung innerhalb einer Partnerschaft zum Beispiel übernommen werden kann in seinem Leben je nachdem, wo er hat Schuldig geworden ist.

00:24:16: Übernommen werden kann aber nur weil er lernt sich zu verstehen.

00:24:21: Das ist immer wieder beim alten Satz der Geschichte die nicht aufgearbeitet wird.

00:24:25: Da ist der Mensch dazu verdammt sie wieder zu erleben und das gilt für eine Gesellschaft auch für ein Individuum.

00:24:31: zu sagen naja wenn ich jetzt nur sage Ich bin schlechter Mensch morgen werde ich besser wird sich an meinem Verhalten definitiv nichts ändern.

00:24:38: Du hast mal den Satz gesagt dass Evangelium beginnt dort wo Menschen aufhören müssen perfekt so sein.

00:24:43: Und das ist ja eigentlich das.

00:24:45: Wenn wir perfekt sein wollen, dann wollen wir die Schuld verdrängen.

00:24:48: Wenn ich aber sage, ich bin kein perfekter Mensch und keiner ist perfekt, dann tue ich mich zumindest leichter.

00:24:55: Und ich darf aber trotzdem meine Antwort geben?

00:25:01: Ich liebe das Bild zu sagen, ich liebe Psychoeducation.

00:25:05: Also dass ich lerne warum passiert etwas in mir in einem Menschen so?

00:25:10: wie funktioniert eine Medikamente?

00:25:11: Psycho-Iducation!

00:25:12: Ich lerne etwas über meine Psyche und ich sage dann immer Psycho education ist wie ein langer Gang und am Ende von diesem langen Gang sind da zwei Türen und auf der einen Tür steht drauf ah so bin ich Und das ist, glaube ich in dem ganzen Prozess der Beichte und der Buse sich wieder aufrichten lassen.

00:25:33: Das Gnadenszuspruch.

00:25:35: Diese beiden Türen stehen da auch.

00:25:37: Ich kann nach dem Gottesdienst rausgehen und sagen so bin ich halt.

00:25:40: Ich brauche die Gnade Gottes, ja so bin nicht halt.

00:25:43: wird es jetzt nichts ändern, ich brauch's ja nix.

00:25:44: im Sonntag hol' ich's mir wieder.

00:25:46: oder ich kann sagen ah so bin mich und jetzt komme ich ins Gestalten.

00:25:50: Ah da bin ich schuldig geworden.

00:25:52: aber ich finde Wege um mich einladen zu lassen dieses Geschenk anzunehmen, etwas wieder gut zu machen in dieser Welt.

00:26:01: Alles andere wird zu wenig, wird zu kurz.

00:26:03: also nur zu sagen ich bin ein schlechter Mensch das ist billig, dass es viel zu wenig aber mich einladen soll.

00:26:09: Da sind wir bei einer Nachfolge und bei einer nicht billigen Gnade mich ein Laden zu lassen und eben zu entdecken nicht zu sagen so bin ich halt sondern so wie ich bin mit meinem Bruch auch in dem Fall jetzt heute mit meiner Schuld bin ich eingeladen eine Antwort in diesem Leben zu geben.

00:26:25: Wir sind auch noch etwas schuldig, nämlich dass du dieses Thema Schuld in ein paar Zeilen zusammengefasst hast.

00:26:56: In dir, laut in der Stille.

00:26:58: Schwer im Lachen?

00:27:00: Du willst es wieder gut machen!

00:27:02: Du willst das besser machen.

00:27:04: Doch die Zeit lässt sich nicht zurückdrehen.

00:27:07: Nur erinnern.

00:27:09: Nur anerkennen.

00:27:10: Vielleicht beginnt Versöhnung nicht mit einer Antwort sondern mit einem neuen Blick auf dich selbst.

00:27:18: Was wäre wenn du nicht nur sehen müsstest was schief gelaufen ist Sondern auch wofür du jetzt einstehen kannst.

00:27:40: Das war die sechste Folge unserer dritten Staffel mit Schuld, das Thema wenn du dir selbst nicht verzeihst aus dem Buch Jesus der liebevolle Therapeut.

00:27:50: Mit an Device

00:27:51: und Stefan Schwabmina!

00:27:53: Es geht sehr tief und ich glaube da können wir noch viel darüber nachdenken was das alles bedeutet.

00:27:58: nächste Woche kommen wir mit der Sinnlosigkeit oder geht es auch wieder tief?

00:28:03: Wir freuen uns auf euch.