00:00:03: Herzlich willkommen wieder mal bei Jesus, der liebevolle Therapeut.

00:00:07: Wir sind hier in dieser wunderbaren Reise am Ende angelangt von die Leiden des Menschen heute, die Folge Acht.

00:00:17: Es ist die Endlichkeit mit Andi Weiß

00:00:19: und Stefan Schwabmeder.

00:00:20: Und ich habe jetzt gleich eine Frage an die Verstehe nicht ganz.

00:00:24: wir sind im Bereich der Leiden das Menschen und da steht als Folge acht eben Heute Endlichkeit.

00:00:30: Ganz ehrlich, ich finde Endlichkeit und dass alles mal ein Ende hat.

00:00:34: Find' ich gar nicht leidenswert und ich find es eigentlich schön!

00:00:37: Ich find's erst mal leiden, dass diese Staffel mit dieser achten Folge gerade ein Ende hat.

00:00:44: Das ist schon schade!

00:00:45: Ich hab mich noch gern mit dir leidvoll und überleidend.

00:00:50: Also ich teile das.

00:00:51: Manche Dinge kann ich nicht stellen... Ich glaub es war meine erste oder zweite Platte die ich gemacht habe.

00:00:57: da kam ein Journalist auf die journalistische Feuerwerksidee am Ende des Interviews mir Fragen zu stellen und ich durfte immer nur mit einem Wort antworten

00:01:07: Ja,

00:01:07: super.

00:01:07: Was für eine ganz innovativ.

00:01:10: Und die zehnte Frage war was soll einmal auf ihrem Grabstein stehen?

00:01:15: Dann habe ich gesagt fertig und von dem ja teile ich das was du sagst.

00:01:22: also nicht fertig von

00:01:24: K.O.,

00:01:24: vielleicht auch so aber fertig.

00:01:27: Ich hab etwas zum Abschluss gebracht.

00:01:30: es ist auch was jetzt ist auch mal gut.

00:01:34: Also das ist nicht so, dass ich das jetzt teile.

00:01:35: Das darf noch lang dauern bis es mal auf einem Grabstein steht.

00:01:38: Ich habe noch viel zu viele Ideen.

00:01:40: Das kann ich bestätigen!

00:01:43: Aber deswegen teile ich erst einmal das Gefühl so auch jetzt darf's auch mal gut sein.

00:01:50: Wir reden aber nicht von dem Abschnittsmoment unseres Lebens sondern wir reden von der großen Endlichkeit, der finalen Endlichkeit und unserem Leben.

00:01:58: Dass dieses Leben mal ein Ende hat Und das ist schon erst mal ein Leiden.

00:02:03: Wir sind gerade auf einer Reise in dieser dritten Staffel und wir wollen ja bei dieser driten Staffel, also wir haben ganz am Anfang die Jesus-Begegnungen angeschaut, wir haben die Urwunden der zweiten Staffel angeschauert und jetzt gucken wir grad im ersten Kapitel von diesem Buch an was leidet einen Menschen?

00:02:22: Eine Lanze brechen für uns Menschen.

00:02:26: Diese Lanze hat Frankel schon gebrochen, ich wiederhole nochmal war mal ganz am Anfang der Staffel.

00:02:31: er schafft es auf drei Punkte.

00:02:33: Ich habe da acht gebraucht, acht anläufe.

00:02:36: Er schafft's frei.

00:02:37: Er sagt Leid, Schuld und Tod.

00:02:39: das macht uns Menschen aus jeden Menschen aus.

00:02:42: Leid?

00:02:43: Ja.

00:02:43: Jeden Menschen begeht früher später leid in seinem Leben.

00:02:45: jeder Mensch wird früher oder später schuldig.

00:02:47: Jeder Mensch kommt später oder früher an den Punkt dass er sagt so jetzt muss ich Jetzt muss ich mit der Endlichkeit dieses Lebenselben sterben.

00:02:54: Wir müssen alle sterben!

00:02:56: Wir kommen auch nochmal an den Punkt gleich, was Frankel zu was Frankel dann einlädt.

00:03:01: Aber das ist der dritte Punkt der tragischen Trias.

00:03:04: Der Tod ist ja schon erstmal so groß finales Was endgültiges und gleichzeitig etwas Ungewisses.

00:03:14: Also da ist etwas vorbei was wir kennen Und da beginnt etwas was wir nicht kennen Der Tod, glaube ich aus zweifacher oder aus dreifacher.

00:03:26: Nehmen wir dreifach spontan.

00:03:28: Aus dreifache Hinsicht ist der schwierig.

00:03:29: erstens Wir müssen etwas aufhören nämlich Leben aufführen.

00:03:34: Zweitens ist es wir müssen wohin gehen was wir jetzt noch nicht definieren können.

00:03:38: kein Mensch sagt ihr pass auf Du hörst das gleich zu atmen auf und dann ist da drüben das und dass und das.

00:03:43: ja Es gibt so Nahtoderfahrungen aber Aber es gibt keine Anleitung.

00:03:47: Pass auf Dann öffnet sich die Tür X Und dann kommt das gruselig Weiß man nicht.

00:03:51: Und das dritte Schwierige am Tod ist, wir gehen nicht alle gleichzeitig.

00:03:55: Also da gibt es Menschen die wir während wir leben müssen schon verabschieden müssen, die uns vorausgehen und da gibt's Menschen dann wenn wir gehen, uns verabsiede müssen und wir gehen und die bleiben da.

00:04:08: also vielleicht der dritte Schmerz dass wir nicht gleichzeitig gehen sondern dass der Abschied auch mit anderen Menschen immer verbunden ist.

00:04:18: Wenn wir vielleicht die drei Dinge mal anschauen, dann ist es schwierig.

00:04:21: Erstmal unser Leben endet.

00:04:24: Jetzt gibt's für manche Menschen den Moment dass sie sagen das finde ich jetzt gar nicht schlimm weil mein Leben anstrengend ist.

00:04:32: Weil das ihr Leben ein Jammertal isst.

00:04:35: Weil ich vielleicht schon seit Jahrzehnten mit so einem schweren Rucksack rumlaufe und mit so einer dunklen Vergangenheit und und und trotzdem ist die Endlichkeit entgültig Und ich glaube, das ist schon ein Leiden zu wissen.

00:04:51: Ich muss hier gehen!

00:04:53: Ich glaub für einige Menschen ist es tatsächlich auch eine Kränkung zu sagen, wie hat das andere Menschen gehen können?

00:04:59: Wir hatten mal in der Gemeinde ... hatte ich meine große Diskussion mit unserem Mesner, er hat ehrenamtlich die Seniorenarbeit geleitet.

00:05:08: und als ich dann nach ... sieben, acht Jahren mich halbieren hab lassen so damit ich schon mit der Hälfte oder anderen Hälften meiner Zeit auf Konzertreisen gehe war das für mich eine ganz spannende Erfahrung dass sich nur noch zur Hälftinne gemeinde war.

00:05:24: und dann habe ich irgendwann mal zu ihm gesagt also es ist schon eine schön schmerzhafte Erfahrung zu entdecken dass man ersetzbar ist.

00:05:32: Und dann haben wir gerade die Senioren immer gekocht und wenn sie wollten, dass ich auch zum Essen komme, dann haben sie Blaukraut gemacht.

00:05:39: Also hat die Frau Müller mich immer gelockt.

00:05:43: Bei meiner Verabschiedung habe ich in der Predigt erwähnt, dass es im Himmel blaukraut gibt.

00:05:49: Mal sehen ob das stimmt!

00:05:51: Dann saßen wir da und haben diskutiert und dann hat der Mesner gesagt also wir halten fest für den Angestellmer fest ein Mensch ist ersetzbar.

00:06:00: Das gilt aber nicht.

00:06:04: Also ich finde das ist ja auch eine Kränkung.

00:06:06: erstmal, dass der Mensch sagt, oh ich bin anscheinend ersetzbar.

00:06:10: Aber es ist ja so?

00:06:11: Es ist

00:06:11: jaso!

00:06:12: Damit müssen wir leben.

00:06:13: Das heißt die neuen

00:06:13: Berufsleben wie du es gerade gesagt hast.

00:06:16: Jeder Mensch ist ersetzba.

00:06:18: Zumindest im Tun.

00:06:20: Aber jetzt kommt der Punkt, glaube ich.

00:06:22: Und das ist das doppelte Schwierige, dass es so endgültig ist, dass das nicht ein Bruch ist und dann gehts weiter.

00:06:28: Jetzt kommt da einen Bruch und wir wissen... Wir wissen nicht wie's weitergeht!

00:06:32: Jetzt könnten mir die Bibel aufschlagen.

00:06:34: Da gibt's Ideen, wie es weitergeht aber selbst da ist es ja im Ansatz erzählt.

00:06:40: Das ist keine konkrete Vorstellung wo man sagt, jetzt weißt du was dich genau erwartet?

00:06:46: Weiß nicht in welcher Form dich das erwartet.

00:06:50: Es bleibt auch die große Unsicherheit, wie habe ich denn mein Leben gelebt?

00:06:54: Und ich glaube aufgrund dieser Vergänglichkeit wollen wir gerne aus dem Wunsch eine Sicherheit behalten zu können und Dinge

00:07:04: festhalten.".

00:07:06: weil es jetzt gerade mal läuft.

00:07:08: Jetzt funktioniert, endlich hat's mal funktioniert und schon wieder ist das vorbei.

00:07:12: oder so als Beispiel die Jünger im Berg der Verklärung

00:07:15: ja ja

00:07:16: die steigen runter und dann sagen die jünger hey komm Jesus das ist doch so schön lass uns hier ein paar Hütten aufstellen hier bleiben wir.

00:07:25: das ist schöner wirds nicht und zum leben gehört dieser dieser moment auch die erfahrung dass dass auch das Schöne nicht konservierbar ist.

00:07:37: Und es ist ein Schmerz!

00:07:38: Das halten wir erst mal fest, jetzt brauchen wir noch ein bisschen schöner Reden nachher oder das schöne Entdecken.

00:07:45: Aber erstmal halten wir das Maus als Schmerzen.

00:07:48: Weil wir es nicht festhalten können?

00:07:50: Es rinnt durch unsere Finger so ein bisschen durch wie die Zeit ja auch an sich... Wann ist der Augenblick?

00:07:59: Jetzt, ne jetzt.

00:08:02: Es rinnt ja immer so dahin... Ich würde noch gerne einen vierten und fünften Punkt aufgeben.

00:08:07: Ja, erzähl!

00:08:07: Die waren nur aus der Höchstige schossen.

00:08:08: die Liste ist bestimmt lang.

00:08:10: Und zwar weil man auch nicht weiß wie man geht und wann.

00:08:17: Da hab ich mir dann auch mal gedacht das ist schon eigentlich echt arg.

00:08:21: also da habe ich auch ein bisschen mit Gott gehalten.

00:08:23: Sag mal wieso lässt du da uns so reinlaufen in irgendwas.

00:08:27: Und dann kam mir aber auf der anderen Seite die Gedanke.

00:08:30: Ich bin eigentlich echt froh, weil wenn ich wüsste wann und

00:08:33: wie ...

00:08:34: Boah, ich glaube das würde man alles tun und dran setzen dass es nicht in eine Füllung geht?

00:08:39: Aber es wird in einer Füllungen gehen!

00:08:41: Das würde ja Kiri machen.

00:08:42: Ich glaube wir wissen nicht wann oder wie.

00:08:45: Vielleicht auch nicht wissen was danach kommt macht es erst erträglich vielleicht sogar.

00:08:51: Wenn man's ganz groß nicht im Augenblick natürlich klar Global denkt oder vielleicht aus Gottes Sicht denkt?

00:08:59: Vielleicht ist das auch das allgemein Weise dran, wenn es heißt nicht Lehre uns bedenken wie wir sterben müssen.

00:09:06: Oder Lehre und Bedenken wann wir sterbe müssen sondern Lehre bedenkt dass wir stermen müssen.

00:09:11: Und ich glaube das is ja so ein Moment der letztendlich auch des Leben kostbar macht.

00:09:19: Die Mönche hatten den Gedanken lebe jeden Tag so als wärs dein letzter

00:09:25: Ja

00:09:26: Das ist ja eigentlich eine Einladung, im Heute zu leben.

00:09:32: Ich hab ein Lied ... Da hat den Titel meinen damals ... War der E-Mail da vier?

00:09:38: Fährt sich mal fünf so?

00:09:40: Den Sohn erfunden.

00:09:42: Wir saßen im Auto und wir waren am See, war'm Baden, war'n Sommertag Und dann fahren wir ... Dann haben wir Eis gegessen, dann fahr ich nach Hause und ruf der E mail von hinten, aber ich hätt gern noch ein Eis!

00:09:53: Und dann haben wir ein bisschen diskutiert.

00:09:55: Ich dachte, nee, komm jetzt haben wir schon Eis gegessen.

00:09:58: Morgen gibt's das nächste Eis herrn und hatte erst sein Unmut-Kund getan.

00:10:03: War er still?

00:10:03: Hat geguckt?

00:10:04: Er hat gesagt, ah Papa ich hab es!

00:10:06: Morgen ist jetzt!

00:10:07: Deswegen gibt's ein Lied auf einem Album von mir, d.h.

00:10:10: morgen ist jetzt.

00:10:12: Also dieser Moment der Einleit leere uns Bedenken dass wir sterben müssen.

00:10:17: Er lädt einen nicht im Morgen zu leben sondern im Heute zu leben, im Heute zugestalten also als ob... dieser Moment heute, dann allerletzter Tage.

00:10:26: Das macht ja den Moment erst wertvoll!

00:10:30: Wie wertvoll wäre es gewesen der Berg der Verklärung wenn Jesus gesagt hätte?

00:10:35: So Jungs jetzt ist es Donnerstag Jetzt ist der Donnerstagsberg der Verklerung vorbei Morgen kommt der Freitagsberg der verklärungen am Samstag der samstagswägel.

00:10:44: Wäre alltag und langweilig gewesen.

00:10:47: Der Berg der Verklärung würde uns deshalb als besonderes Erlebnis erzählen, weil das eine einmalige besondere Geschichte war.

00:10:52: Wenn wir jetzt

00:10:53: bei dem Beispiel bleiben

00:10:55: und ich glaube dass es diese Einladung, das klingt so ein bisschen nach ein philosophisches Davon-Dampfen genießt, Pflücke den Tag

00:11:04: gab.

00:11:06: Aber

00:11:06: das ist eine Würdigung des Menschen!

00:11:09: Ich habe bei Frankln habe ich glaube schon mal im Laufe irgendeiner Staffel hier erzählt, vor vielen Jahren in einem Vortrag zwei Wörter gefunden die Grundlage meiner Haltung in der Begleitung von Menschen geworden ist.

00:11:24: Frankl hat einmal in dem Nebensatz bei dem Vortag von der Vergangenheit eines Menschen und von der Vergänglichkeit eines Menschen gesprochen.

00:11:31: Und ich glaube wenn es um die therapeutische Begleitungen geht aber grundsätzlich auch um die Frage geht wer bin ich als Mensch?

00:11:40: Kann ich einen Menschen nicht lieben und nicht würdigen, wenn ich nicht seine Vergangenheit würdige?

00:11:46: Wenn ich nicht würde, wo ein Mensch herkommt.

00:11:49: Und ich kann es nur würdgen, wenn Ich mich hinsetze und mir seine Geschichte erzählen lasst.

00:11:52: Dann kann ich's nicht würdig, wenn.

00:11:57: Wie bist du zu dieser Meinung gekommen?

00:11:58: Wie bist die dieser Haltung gekommen, welchen Weg bist du gegangen.

00:12:03: Was hat das für dich bedeutet diesen Weg?

00:12:05: und wenn ich mir das nicht erzählen lasse, auch seinen Schmerz mehr anhör seine Klage anhör sein Leid anhört dann würde ich einen Menschen nur in seiner Vergangenheit halte würde ich ihn auch nicht sondern es ist die Würde und dass immer ganz tief bei Jesus der liebevolle Therapeut den Menschen so sieht wie er isst seine Geschichte, seine Vergangenheit allen woher kommt und dann sagt aber ich sehe auch was in dir noch zum Leuchten kommen könnte.

00:12:31: Was schon da ist!

00:12:32: Und ich sehe wie du sein könntest, ich sehe was noch kommen kann, ich seh was du alles noch entdecken kannst so und das ist der Moment der Vergänglichkeit einen Menschen in seiner Vergangenkeit zu würdigen und ihn dann würde voll dran zu erinnern.

00:12:43: so jetzt hast du vielleicht eine dunkle Wegstrecke gehabt, jetzt hast Du ne schmerzvolle Wegstärke gehabt.

00:12:48: Jetzt hast Du einen Moment ein Heute dass teilweise schwer ertragbar ist.

00:12:53: Aber morgen Ab morgen liegt hier ein weißes Blatt Papier vor dir.

00:12:58: Wie groß dieses weiße Blatt-Papier ist, kannst du nicht sagen?

00:13:02: Kann ich nicht sagen kann kein Mensch sagen!

00:13:04: Was wir aber beide sagen können es, dieses weißen Blattpapier hat wir kannten.

00:13:08: Das ist begrenzt und im Wissen um unsere Vergänglichkeit stürzt dich in dieses Leben.

00:13:14: Gestalt dieses Leben holt das tiefste und schönste raus aus diesem Leben was an diesem Blatt noch möglich ist und klammer dich Weil du es gelernt hast oder weil du gesehen wurdest in deiner Vergangenheit, klammer dich nicht nur an deine Vergangenkeit.

00:13:26: Schau nicht nur was gestern nicht gut lief und wie auch immer sondern stürzt dich voller Mut und Hoffnung in dieses kommende weiße Blatt Papier das vor dir liegt und füll es mit bunten Farben, mit Erlebnissen, mit

00:13:37: Gestaltungsmöglichkeiten.".

00:13:38: Jetzt kann man da natürlich vielleicht aber auch auf der anderen Seite vom Pferd runterfallen, indem man dann sagt ach ja was interessiert mich das morgen?

00:13:45: Ich muss nichts mehr planen.

00:13:47: Das ist doch mir wurscht.

00:13:48: ich verkaufe heute alles so und meine Familie ist mir auch egal weiß wie ich mein.

00:13:52: also es ist ja so ein für uns Menschen so weil wir nicht wissen wann es soweit ist so ein bisschen fast wie eine Wette dass ich sage okay wie viel Plan ich doch Gott sagt ja Ach, plant nicht.

00:14:05: Ich mach das schon alles auf der einen Seite, dass man eben dieses Vertrauen hat Gott wird jeden Tag für mich sorgen Sorgt nicht um morgen Der morgige Tag hat seine Sachen und kümmert euch um heute Und alle ist fein!

00:14:18: Ich finde es genauso.

00:14:20: Aber manchmal denkt man sich vielleicht Ja gut irgendwie muss ich jetzt schon eine... keine Ahnung Eine vielleicht da noch eine Versicherung oder irgendwas abschließen.

00:14:29: Also egal was es ist Man denkt ja doch in die Zukunft.

00:14:33: Wir sind jetzt aber vom leidenschaftlichen Gestalten ins Strukturieren gerutscht.

00:14:40: Das ist nicht schlecht, ich glaube es ist beides verantwortlich.

00:14:44: Also das eine... Ich war gerade an dem Punkt zu sagen, da liegt ein weißes Blatt Papier von mir und ich fülle's!

00:14:49: Ich geb mich rein, wir waren bei der letzten Folge bei der Frage wie fühle ich mein Leben mit Sinn?

00:14:55: Da gibt´s die schöpferischen Werte, ich werde schöpferisch und bemale in buntesten Farben dieses weiße Blatt-Papier Die Erlebniswerte, die wir hatten beim letzten Mal.

00:15:06: Also das ist voll und jetzt hast du einen Punkt beigebracht.

00:15:10: der hat damit nichts zu tun.

00:15:11: Das war genau so wichtig zu sagen wie plan ich denn in die Zukunft?

00:15:16: Und ich glaube es wäre unverantwortlich nicht eine Regal zu erschaffen wo ich die vielen bunten Blätter die ich jetzt bemalereinlegen kann.

00:15:30: aber ich glaub alles in aller Demut.

00:15:33: Wir haben das Beispiel des Jesus erzählt von dem reichen Kornbauer, der gibt sich in das Leben rein.

00:15:40: Der war fleißig!

00:15:43: Der war ein Chefstüchtiger.

00:15:45: Keine Ahnung, was der gemacht hat.

00:15:46: Sonst hätte er nicht eine reiche Ernte gehabt.

00:15:49: Also Wetter spielt mit rein?

00:15:50: Natürlich!

00:15:50: Das war alles auch ein Geschenk, dass das Quack wachsen ist.

00:15:53: Aber hätte er ihn nicht gesät oder gedüngt und gegossen?

00:15:57: Hätte er ihn die Furchen gezogen?

00:15:59: Hatte er ihn das Unkraut geredet?

00:16:02: Dann wäre die Ernte nicht so geworden wie sie wäre.

00:16:04: Der hat sich reingegeben in das Leben.

00:16:07: Und jetzt hat aber angefangen an diesen Erfolg zu klammern

00:16:11: Und

00:16:12: hat gesagt, wir schaffen uns Sicherheit.

00:16:15: Und ich glaube das eine ist die Gradwarnung zwischen verantwortlich Leben und sich Sicherheiten schaffen, die uns dann eigentlich nur enttäuschen können weil wir doch wissen was gibt es denn im Leben für Sicherheiten?

00:16:29: Ja, vielleicht sogar einsperren.

00:16:30: Also die uns plammern!

00:16:32: Die uns festhalten dann ne?

00:16:34: Wir versuchen sie festzuhalten und deswegen finde ich ja meinen Beruf mit Radio eigentlich so schön weil das ist genau... Ich mache eine Sendung und kann sie nicht festhalten.

00:16:49: Es ist weg aber es auch schön weil der nächste Moment kommt und er ist wieder weg.

00:16:56: Und natürlich auf der anderen Seite so ein Podcast, den kann ich immer wieder hören und so.

00:17:00: Aber dieses Festhalten, das man sagt, man will immer... Ah!

00:17:03: Das war mein Meilenstein.

00:17:05: Den möchte ich festhalten aber im Endeffekt ist alles vergänglich logischerweise?

00:17:09: Ja total.

00:17:10: Ich habe noch nicht zu meiner Frau gesagt, es ist so schön wenn ich mir angucke.

00:17:13: Ich glaube ich hab eigentlich keine eigenen Wert gegen Stände.

00:17:18: Alles was ich besitze, Instrumentes, das ist noch so bisschen persönlich.

00:17:22: Aber hat eigentlich alles mit meinem Beruf zu tun.

00:17:25: Ich höre mit meinem Beruf auf, dann bleibt ... was bleibt übrig?

00:17:32: Mein Ehring.

00:17:33: Immerhin!

00:17:34: So, eine Brille

00:17:36: und meine Brille.

00:17:38: Und die Klamotten nicht am Leiden.

00:17:39: Nein aber so eingedampft ja.

00:17:42: Das finde ich eine hochgradig schöne Vorstellung.

00:17:47: eigentlich keinen Besitz so in dem Sinn zu haben, dass ich sage auch.

00:17:50: Ich habe jetzt hier meine Schuhsammlung oder Briefmarkensammlung keine Ahnung mehr.

00:17:56: Also

00:17:56: Besitzer eigentlich nur hilft um weiterzugehen?

00:17:59: Ja

00:17:59: genau!

00:17:59: Zu gestalten.

00:18:00: Stallt mir

00:18:01: sozusagen zu benutzen.

00:18:02: Ja ja genau.

00:18:02: Die sind

00:18:02: mit Geld genauso.

00:18:04: Das ist eigentlich komisch das man Geld immer auf die hohe Kante legt wo man sagt eine Geld muss ja eigentlich benutzt werden für irgendetwas.

00:18:12: Jetzt sind wir da... Also in dem Bereich des Loslassens, wie du gesagt hast.

00:18:17: Die Jünger mussten auch loslassen.

00:18:19: Hast du ein Bergtabo am Verklärungsberg?

00:18:22: Sie konnten ihn nicht festhalten.

00:18:23: Sie konnten ihm sogar... sie waren ja alle enttäuscht.

00:18:26: Insofern, was passiert jetzt?

00:18:28: Er geht ans Kreuz.

00:18:29: Also er stimmt.

00:18:30: Wieder Verlust der

00:18:33: Himmelfahrt.

00:18:34: Immer verhehlt!

00:18:34: Ich stelle mir vor wie das ist ja.

00:18:35: Der schwebt dann nach oben und einer hält sich vielleicht noch am Fußpässe.

00:18:38: Kannst du nicht doch da bleiben?

00:18:40: Also glaube ich schon.

00:18:41: Vielleicht nicht bildlich aber so innerlich... Was sollen wir jetzt da?

00:18:45: Aber immer wieder ein Loslassen.

00:18:47: Und auch der heilige Geist.

00:18:48: Das ist ja genau so.

00:18:49: Der ist ja nicht greifbar.

00:18:51: Nicht konservierbar, aber nicht festhaltbar.

00:18:53: Genau

00:18:54: oder wie es auch heißt dass sie wie ein Wind.

00:18:56: Aber das ist ja der Wert des Moments.

00:19:00: Das ist die Schönheit des Staunenkönnens, wie du sagst Er weht wo er will auch da weiß ich nicht.

00:19:07: Ich kann ihn erst nicht verfügbar und das ist die schönheit des heiligen Augenblicks.

00:19:13: also wenn ich entdecke da kommt etwas auf mich zu was unerwartet kommt und dass es plötzlich doch auch das was wir uns dann in zehn jahren erzählen.

00:19:25: Aber wie kann ich jetzt, wenn ein Arber kommt, Herr Schwaben, immer ein

00:19:30: Arbe.

00:19:31: Immer ein Arbo.

00:19:32: Wie kann ich dann das lernen oder beibringen loszulassen?

00:19:36: Weil es gibt immer Dinge die einen ergreifen.

00:19:39: Das heißt vielleicht Geld ... Jesus warnt ja oft davor dass das Dinge einen ergreiben können oder dass man habgierig wird so.

00:19:47: Gibt es eine therapeutische Übung vielleicht sogar oder etwas wo ich sagen kann dieses Vertrauen zu lernen wirklich loszulassen, weil die die loslassen.

00:19:58: Ich sage zum Beispiel Petrus das hast du mal gesagt.

00:20:00: Petrus der auf dem Wasser geht muss die Kontrolle los lassen.

00:20:04: Abram hat die Kontrolle losgelassen über sein eigenes Leben und da hast man gesagt und gewinnen alle.

00:20:11: ich glaube tatsächlich die Gewinne alle.

00:20:13: also ich nenne dass manchmal tatsächlich so ein Beratungsgespräch den GZ-Mann im Moment Ein Gestaltungsmoment ist, ein Moment der bewusst gelebt wird obwohl Jesus nicht weiß was kommt.

00:20:29: Also er schwitzt Blut und Wasser.

00:20:32: Er benennt das auch so wenn es möglich ist lasst den Kelch an mir vorüber gehen aber dein Willegeschehe und dass es glaube ich Champions League des Lebens nämlich wenn man lernt das Hingabe kein Verlust ist.

00:20:48: Ich habe in irgendeiner Podcast-Folge mal, haben wir gesprochen.

00:20:52: Ich glaube ich möchte mal richtig kaputt und fertig ins Grab fallen.

00:20:56: Da soll nichts mehr Heile sein so weil ich weiß bis zum letzten Blutstropfen gegeben was ich geben konnte.

00:21:06: das ist mein Wunsch.

00:21:06: Ich will nix ins Grab mitnehmen können wir nämlich ja eh nicht.

00:21:10: Und ich glaube das ist der Punkt wenn ein Mensch wird fähig zur Hingabe und da landen wir glaube ich wieder bei Nachfolge.

00:21:18: Nämlich der Moment.

00:21:20: Deshalb glaube ich, dass mein Grundgedanke bei Jesus der liebevolle Therapeut ist.

00:21:25: Jetzt muss ich mal hier drei Schritte noch einmal zurückgehen und Anlauf nehmen.

00:21:28: Mein Grundgedanken bei Jesus Der Liebevolle Terapeutes, das ich glaube, dass Theologie ohne Psychologie hartherzig wird!

00:21:35: Warum?

00:21:35: Weil ich dann nur Versuche regeln zu halten, es richtig zu machen.

00:21:39: So!

00:21:39: Ich brauche manchmal so ein Scheiter, ich brauche mal das Wissen Psychoeducation dazu, dass ich verstehe warum gelingt mir manches nicht, warum funktionieren Systeme, so?

00:21:48: warum funktioniere ich so?

00:21:49: warum funktioniert mein nächster und so ja ich versteh ich brauch eine Psycho-Education sonst wäre ich hartherzig.

00:21:56: wenn ich aber nur in einer Psycho-Education bleibe und sage, so verstehe ich mich.

00:22:01: Komme ich an die Problematik?

00:22:02: Warum?

00:22:02: Weil ich glaube ... Ich sage immer gerne, Psychoeducation ist ein langer Gang und am Ende von diesem langen Gang sind zwei Türen ja und auf dem einen steht drauf So bin ich halt!

00:22:11: Und auf der anderen Tür steht darauf Ah, so bin ich!

00:22:16: Und Jesus lädt nicht ein zu sagen Ja, so bist du halt.

00:22:19: Es gab einmal diese Werbung, ich will so bleiben wie ich bin.

00:22:24: Du darfst!

00:22:26: Und ich sage mir... Ich will nicht so bleiben, wie ich Bin.

00:22:29: Also im Sinne der ganze Andi ist ein schlechter Mensch, sondern ich will mich doch im Schönen, also nicht moralisch noch ganz anders werden, sondern möchte auch unterwegs sein und mich weiterentwickeln.

00:22:44: Einer der ersten Alben war mal eine Frage von einem Journalisten.

00:22:46: Er sagte, wenn wir jetzt einmal die letzten zehn Jahre anschaue was sie so machen wo ist an die Weiß in zehn Jahren?

00:22:53: Dann habe ich gesagt hoffentlich weiß ich das noch nicht weil es wäre ja schade hätten Sie mich vor zehn Jahren gefragt wo wollen sie in zehn jahren sein hätte ich ne Vorstellung gehabt und die wär weit abgeschlagen zu dem gewesen was ich jetzt machen durfte.

00:23:05: Und ich durfte ganz viel im Leben machen.

00:23:08: Da landen wir wieder bei der Sinnanfrage von Frankel, weil ich eine Anfrage bekommen habe.

00:23:13: Da können Sie sich das vorstellen und ich einfach mal ganz blau gegegen gesagt habe, ah, das machen wir!

00:23:16: Ich hab's dann gleich danach bereut, weil die mir gedacht um Gottes Willen, da müssen wir es jetzt auch machen.

00:23:21: Aber ich durfte mich weiterentwickeln.

00:23:25: Von dem her glaube ich ist Hingabe.

00:23:27: wenn Jesus sagt wer mir nachfolgen will, der nehme sein Kreuz auf sich und folge mir nach ist HINGABE nie ein Verlust, nie einen Scheitern sondern einen Entdecken dessen Dass ich nicht dazu da bin, um konserviert in dieses Grab zu fallen.

00:23:42: Sondern dass es dazu da ist wie so eine Kerze die nur ihren Sinn erfüllt wenn sie brennt.

00:23:47: und zu den Kerzen ja gehört sich das sie leuchtet.

00:23:50: Das ist der schönen Effekt aber das Wachs wird weniger.

00:23:54: Und dann ist so ein Stumpen da?

00:23:55: Ja.

00:23:56: Aber dann hat sie ihren Sinn... Er hat seinen

00:23:58: Sinn erfült.

00:23:58: Der hat seinen Sin erfüllt.

00:24:00: Das war der Moment, dass die Kerze zu einer Kerze wurde Und das ist, glaube ich der Moment der Hingabe in dem Jesus sagt es gibt nichts Schöneres als sein Leben für seine Freunde zu geben und deshalb kann er vertrauen.

00:24:14: Deshalb schreibt Bonn-Hüfer vom guten Mächten wunderbar geborgen.

00:24:18: Das ist der Moment wenn ein Mensch entdeckt Es ist mehr, da waren wir auch schon mal, das ist mehr als in der Sturbstellung.

00:24:26: alle Jünger haben Angst im Boot und wie auch immer Jesus sagt was habt ihr denn Angst?

00:24:31: Ist die Angst davor dass euer Körper zu schaden kommt, ist das wirklich die größte Angst eures Lebens?

00:24:39: Ich habe oft im Moment in einem Beratungsgespräch, dass ich sage jetzt nehmen wir mal wenn so berufliche Entscheidungen oder große Lebensentscheidungen oder sowas geht.

00:24:48: Jetzt nehmen wir den Moment und jetzt nehmen sie mal zum Beispiel die Entscheidung, dass Sie das nicht machen.

00:24:54: Nehmen wir mit auf Ihr Sterbebett.

00:24:55: wie fühlten sich denn dieser moment an, dass sie es nicht umgesetzt haben auf Ihrem Sterbebet an?

00:25:02: Und dann kommt oft so... Brauchen wir gar nicht weiterreden.

00:25:04: Ganz klar, das muss ich machen!

00:25:08: Also die Frage ist wie gelingt es ja den Schmerz auszuhalten?

00:25:12: Das ist ein Leiden weil wir nicht gleichzeitig sterben haben hervor.

00:25:15: Weil wir nicht wissen wie wir sterben, weil man nicht wissen wann wir stermen, weil wir natürlich etwas aufgeben müssen was auch schön ist auf dieser Erde.

00:25:23: und da gibt's viele Gründe die das Sterben jetzt nicht sympathisch dastehen lassen.

00:25:29: Aber es ist eine Einladung Kerze zu sein zu leuchten in dieser Welt im Wissen, dass die Kerze nur leuchte kann.

00:25:36: Wenn das wachs weniger wird, weil es braucht sie um in der Welt zu strahlen.

00:25:39: Das ist Hingabe.

00:25:40: Ich

00:25:40: finde es ganz schön was du jetzt gesagt hast und das bringt so eine Leichtigkeit in die Endlichkeit hinein Dass du sagst.

00:25:47: man macht sich mal Gedanken was wäre wenn ich auf dem Sterbewert liege Und würde das nicht getan haben oder hätte das getan Dann bekommt es eine ganz andere Wertigkeit.

00:26:00: dann sieht man mal Braucht es das jetzt?

00:26:05: Oder was ist mir dann wirklich wichtig.

00:26:07: Also Kapitän sind Tag Nutzen sozusagen und in der, so gut es geht, in der Gegenwart zu leben oder im Augenblick...

00:26:15: Und sich hinzugeben.

00:26:17: Sich zu verschenken.

00:26:19: Nichts zurückzuhalten weil man's ja nicht mitnehmen kann.

00:26:22: Das ist nicht nur monitär gemeint sondern mit all dem was zudem dazugehört, was ich an Geschenk in meinem Lebensrucksack habe und das zu teilen mit dieser Welt.

00:26:33: Wunderbar!

00:26:34: Jetzt natürlich auch heute bei dieser letzten Folge noch ein Gedanke von Andi

00:26:41: Wir wissen es Und doch leben wir so oft als wäre es nicht wahr, unser Leben ist endlich.

00:26:48: Es wird einen letzten Sonnenaufgang geben.

00:26:50: Ein letztes Wort, einen letzten Blick.

00:26:53: Manche erleben die Endlichkeit als Schock andere als stiller Begleiter im Hintergrund Und viele erst, wenn ein geliebter Mensch geht und nichts mehr so ist wie es mal war.

00:27:04: Der Tod erfragt dich!

00:27:06: Er fragt nicht nach dem Kalender, nach Uhrzeit, nach Tag aber er fragt nach dem Leben – nicht um Angst zu machen sondern um zu erinnern das jetzt ist, dass heute zählt und dass Liebe das Einzige ist.

00:27:21: was bleibt für immer?

00:27:24: Was wäre Wenn deine Endlichkeit dir nicht Angst machen möchte, sondern dich lehren will heute noch tiefer und wahrhaftiger zu leben.

00:27:36: Und natürlich können wir das jetzt sagen auch diese kleine Serie hat ein Ende!

00:27:41: Heute die letzte Folge der dritten Staffel von Jesus Der liebevolle Therapeut.

00:27:46: Wir waren in den Leiden der Menschen mit an Device Und ich freue mich schon, wenn wir weiterhin mal in diesem Buch blättern.

00:27:56: Könnte auch mal nachlesen

00:27:57: an die

00:27:58: Weiß Jesus der liebevolle Therapeut.

00:28:01: ein wunderbares Buch und ich freu mich schon auf die nächsten Kapitel, die kommen werden.

00:28:06: Bis bald!